Home
Latest images
Search
Register
Log inSearch
Search
Latest topics
Latest topics
Fri Jan 06, 2023 6:37 am by radonjaAffiliates
Most active topic starters
| sveznalica |
| |||
| junackopleme |
| |||
| Cistadiplomatija |
| |||
| Admin |
| |||
| lazuoistini |
| |||
| sokolica |
| |||
| macijikasalj |
| |||
| Jebivetar |
| |||
| VazdaCG |
| |||
| Perko |
|
Da li guvernadurstvo u Crnoj Gori jos uvijek postoji? Ni jedan dokument o ukidanju ne postoji !
5 posters
Page 1 of 8
Page 1 of 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 
Da li guvernadurstvo u Crnoj Gori jos uvijek postoji? Ni jedan dokument o ukidanju ne postoji !
sokolica Wed Apr 08, 2009 2:41 am
Na ovome sajtu se teme ne zakljucavaju kao na cafe del Montenegro. Slobodno pisite jer mi nijesmo iskompleksirane neznalice. Tamo je ova tema zakljucana,pa je mi prenosimo odje.Dobro dosli.
sokolica- Posts : 45
Points : 44
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24
Re: Da li guvernadurstvo u Crnoj Gori jos uvijek postoji? Ni jedan dokument o ukidanju ne postoji !
sokolica Wed Apr 08, 2009 2:44 am
17-03-08, 18:11
bobana
Junior Member
Join Date: Feb 2008
Posts: 9
Da li guvernadurstvo u Crnoj gori jos uvek postoji?
Da li guvernadurstvo u crnoj gori jos uvek postoji?
Da li onaj ko uvede guvernadurstvo treba i da ga ukine? Dakle, onaj ko je tek-tako odlucio da guvernadurstvo vise nece postojati iz nekog razloga,da li je to punovazna odluka, jer koliko sam se raspitivala po austriji i italiji svi kazu da je guvernadurstvo jos uvek na snazi u crnoj gori, jer oni su ga uveli i oni bi trebalo da ga ukinu? Dok ga oni ne ukinu ono je na snazi.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
#2
17-03-08, 18:33
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Ada cus. Vazi jos sve u sesneste. I Rimsko carstvo jos vazi jer nije samo sebe ukinulo, a kad ce jos se ne zna. Dogovorise li se bar kad si pricala sa njima ko nam je uveo guvernadursvo Italija ili Austrija?
Procitaj na Crnogorsku enciklopediju o tome bice ti prakticnije.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
#3
17-03-08, 18:54
bobana
Junior Member
Join Date: Feb 2008
Posts: 9
prva glava sve crne gore
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Ada cus. Vazi jos sve u sesneste. I Rimsko carstvo jos vazi jer nije samo sebe ukinulo, a kad ce jos se ne zna. Dogovorise li se bar kad si pricala sa njima ko nam je uveo guvernadursvo Italija ili Austrija?
Procitaj na Crnogorsku enciklopediju o tome bice ti prakticnije.
ODGOVARA BOBANA:
Nesto kasnije kada su RUSI izdali diplomu Jovanu Radonjicu gubernatoru
pisalo je :"da se imenuje za PRVU GLAVU SVE CRNE GORE I KAO DUHOVNI I SVETOVNI VLADAR i da se SVAKO ko se tome usprotivi ima osuditi na najstrozu kaznu ili kazni smrcu KAO IZDAJNIK CRNE GORE"!!!!!!
#4
17-03-08, 19:26
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Nijesam procitao nidje o tom dokumentu, a ako se ne varam bio je u Rusiji sa Vladikom i malo je vjerovatno da bi Rusi Guvernadura stavili ispred Vladike. Poslije pogibije Šćepana Malog javio se drugi Šćepan, Zanović ali vise nije niko bio naivan i taj je brzo raskrinkan bas zahvaljujuci Guvernaduru jer zbog slabost vladike Save, Jovan Radonjić prigrabio veći dio vlasti pa imaju i neki potpisi iz 1776 kao "gubernator nad svom Crnom Gorom". Daj nesto vise o tom dokumentu iz Rusije jer moze biti interesantno bar onima koji nikad za to nijesu culi.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#5
17-03-08, 19:59
bobana
Junior Member
Join Date: Feb 2008
Posts: 9
guvernadur jovan se pitao za to da li ce petrovic biti rukopolozen za vladiku ili ne.
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Nijesam procitao nidje o tom dokumentu, a ako se ne varam bio je u Rusiji sa Vladikom i malo je vjerovatno da bi Rusi Guvernadura stavili ispred Vladike. Poslije pogibije Šćepana Malog javio se drugi Šćepan, Zanović ali vise nije niko bio naivan i taj je brzo raskrinkan bas zahvaljujuci Guvernaduru jer zbog slabost vladike Save, Jovan Radonjić prigrabio veći dio vlasti pa imaju i neki potpisi iz 1776 kao "gubernator nad svom Crnom Gorom". Daj nesto vise o tom dokumentu iz Rusije jer moze biti interesantno bar onima koji nikad za to nijesu culi.
ODGOVARA BOBANA:
Guvernadur Jovan se pitao za to da li ce Petrovic biti rukopolozen za vladiku ili ne. Dokaz da je tako je to da su morali doci kod Guvernadura Jovana u Trst po potpis i slaganje.Da se Jovan nije slozio....?
#6
17-03-08, 20:08
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
auh, ne sprdaj se. Jes se pitao taman ka ja ili ti. Nadam se da ne citiras nekakve budalastine sto je pisao onaj jadni Savo Ivanović jer je on jedini takve teze iznosio, nego ne rece nam odkad je taj dokument sto su mu Rusi dali?
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#7
17-03-08, 21:20
sveznalica
Banned
Join Date: Feb 2008
Posts: 8
Evo crnogorskg dokumenta,ne mora biti ruski
Evo crnogorskog dokumenta
Attached Thumbnails
#8
17-03-08, 21:51
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
hahhahahha pogodih ja odakle je izvor
Ako vidis datum primjecujes da je cudno kako se to poklapa sa danom kad ga je Sćepan Mali proglasio za guvernadura sa naslednom titulom.... U doba Sćepana bio je samo poslanik carice Katarine u Crnoj Gori i bas donio taj dokument bez potpisa Jovan je podrzavao Svetog Petra i zajedno isli u Bec i Rusiju i bas bi se odrekao vlasti Nemojte samo jos kopirati ono kako se Vladika Rade kurvario po Italiji "manastirske kaluđerštine".....
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#9
17-03-08, 23:31
FORMICA
Senior Member
Join Date: Nov 2006
Posts: 852
Guvernadur i gubernator nijesu isto iako slično zvuče. Guvernadure je uspostavljala Venecija i bili su njezini službenici jer su od nje dobijali pare. Kako je nestala Venecija niko nema pravo postavljati guvernadure koji su već ranije bili ukinuti u Crnoj Gori.
driver
Banned
Join Date: Dec 2007
Posts: 46
Radonjic Guvernadurovic
Radonjici postaju Guvernaduri jer su njihovi preci bili vladike u crnoj gori.
Guvernadur Stanislav Je umro u rusiji i sahranjen uz najvece pocasti carice i ostalih ,i tamo se nalazi Porodicni GRB.
A naravno Porodice koje imaju grb nisu obicne porodice.
Ima jos mnogo dokaza DA su radonjici bili mnogo vise nego sto se misli,
nego su to petrovici sve prepravili i preuvelicali sebe.
#11
18-03-08, 13:19
Ćipur
Senior Member
Join Date: Sep 2006
Location: Duklja - Zeta - Crna Gora
Posts: 5,670
Quote:
Originally Posted by driver
Ima jos mnogo dokaza DA su radonjici bili mnogo vise nego sto se misli,
nego su to petrovici sve prepravili i preuvelicali sebe.
Da to je tako bilo. Guvernaduri su imali vjerovatno i veću vlast od Vladika.
Mada je uticaj Petra I na Crnogorce zbog njegove etike, bio, OGROMAN.
__________________
Kako su se Vaši preci SVOJOM voljom izjašnjavali! Da Vas niko ne bi varao!
.
#12
18-03-08, 13:20
bobana
Junior Member
Join Date: Feb 2008
Posts: 9
?
Ne samo da su prepravili i preuvelicali sebe ( orodivsi se sa Radonjicima) nego su isli dotle da su I U SRODSTVU I TO OD DVA BRATA rodna HERAKA I RAICA( a pri tom medju njima 100 godina razlike)
Naravno bese jedan Erak ali na zalost nije to njihov Erak, svog Heraka su umetnuli u svo to zamesateljstvo!
#13
18-03-08, 13:23
driver
Banned
Join Date: Dec 2007
Posts: 46
Guvernadurovic Radonjic
jeste petar prvi imao takav uticaj posto je on jedini po zenskoj liniji u srodstvu sa Radonjicima.
#14
18-03-08, 13:28
driver
Banned
Join Date: Dec 2007
Posts: 46
Radonjic Guvernadurovic
A da nepricamo ponovo o Masonima srpskoj masonskoj lozai),Koji su dali Petrovicima dali novi identitet i poreklo.
bobana
Junior Member
Join Date: Feb 2008
Posts: 9
Da li guvernadurstvo u Crnoj gori jos uvek postoji?
Da li guvernadurstvo u crnoj gori jos uvek postoji?
Da li onaj ko uvede guvernadurstvo treba i da ga ukine? Dakle, onaj ko je tek-tako odlucio da guvernadurstvo vise nece postojati iz nekog razloga,da li je to punovazna odluka, jer koliko sam se raspitivala po austriji i italiji svi kazu da je guvernadurstvo jos uvek na snazi u crnoj gori, jer oni su ga uveli i oni bi trebalo da ga ukinu? Dok ga oni ne ukinu ono je na snazi.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
#2
17-03-08, 18:33
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Ada cus. Vazi jos sve u sesneste. I Rimsko carstvo jos vazi jer nije samo sebe ukinulo, a kad ce jos se ne zna. Dogovorise li se bar kad si pricala sa njima ko nam je uveo guvernadursvo Italija ili Austrija?
Procitaj na Crnogorsku enciklopediju o tome bice ti prakticnije.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
#3
17-03-08, 18:54
bobana
Junior Member
Join Date: Feb 2008
Posts: 9
prva glava sve crne gore
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Ada cus. Vazi jos sve u sesneste. I Rimsko carstvo jos vazi jer nije samo sebe ukinulo, a kad ce jos se ne zna. Dogovorise li se bar kad si pricala sa njima ko nam je uveo guvernadursvo Italija ili Austrija?
Procitaj na Crnogorsku enciklopediju o tome bice ti prakticnije.
ODGOVARA BOBANA:
Nesto kasnije kada su RUSI izdali diplomu Jovanu Radonjicu gubernatoru
pisalo je :"da se imenuje za PRVU GLAVU SVE CRNE GORE I KAO DUHOVNI I SVETOVNI VLADAR i da se SVAKO ko se tome usprotivi ima osuditi na najstrozu kaznu ili kazni smrcu KAO IZDAJNIK CRNE GORE"!!!!!!
#4
17-03-08, 19:26
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Nijesam procitao nidje o tom dokumentu, a ako se ne varam bio je u Rusiji sa Vladikom i malo je vjerovatno da bi Rusi Guvernadura stavili ispred Vladike. Poslije pogibije Šćepana Malog javio se drugi Šćepan, Zanović ali vise nije niko bio naivan i taj je brzo raskrinkan bas zahvaljujuci Guvernaduru jer zbog slabost vladike Save, Jovan Radonjić prigrabio veći dio vlasti pa imaju i neki potpisi iz 1776 kao "gubernator nad svom Crnom Gorom". Daj nesto vise o tom dokumentu iz Rusije jer moze biti interesantno bar onima koji nikad za to nijesu culi.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#5
17-03-08, 19:59
bobana
Junior Member
Join Date: Feb 2008
Posts: 9
guvernadur jovan se pitao za to da li ce petrovic biti rukopolozen za vladiku ili ne.
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Nijesam procitao nidje o tom dokumentu, a ako se ne varam bio je u Rusiji sa Vladikom i malo je vjerovatno da bi Rusi Guvernadura stavili ispred Vladike. Poslije pogibije Šćepana Malog javio se drugi Šćepan, Zanović ali vise nije niko bio naivan i taj je brzo raskrinkan bas zahvaljujuci Guvernaduru jer zbog slabost vladike Save, Jovan Radonjić prigrabio veći dio vlasti pa imaju i neki potpisi iz 1776 kao "gubernator nad svom Crnom Gorom". Daj nesto vise o tom dokumentu iz Rusije jer moze biti interesantno bar onima koji nikad za to nijesu culi.
ODGOVARA BOBANA:
Guvernadur Jovan se pitao za to da li ce Petrovic biti rukopolozen za vladiku ili ne. Dokaz da je tako je to da su morali doci kod Guvernadura Jovana u Trst po potpis i slaganje.Da se Jovan nije slozio....?
#6
17-03-08, 20:08
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
auh, ne sprdaj se. Jes se pitao taman ka ja ili ti. Nadam se da ne citiras nekakve budalastine sto je pisao onaj jadni Savo Ivanović jer je on jedini takve teze iznosio, nego ne rece nam odkad je taj dokument sto su mu Rusi dali?
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#7
17-03-08, 21:20
sveznalica
Banned
Join Date: Feb 2008
Posts: 8
Evo crnogorskg dokumenta,ne mora biti ruski
Evo crnogorskog dokumenta
Attached Thumbnails
#8
17-03-08, 21:51
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
hahhahahha pogodih ja odakle je izvor
Ako vidis datum primjecujes da je cudno kako se to poklapa sa danom kad ga je Sćepan Mali proglasio za guvernadura sa naslednom titulom.... U doba Sćepana bio je samo poslanik carice Katarine u Crnoj Gori i bas donio taj dokument bez potpisa Jovan je podrzavao Svetog Petra i zajedno isli u Bec i Rusiju i bas bi se odrekao vlasti Nemojte samo jos kopirati ono kako se Vladika Rade kurvario po Italiji "manastirske kaluđerštine".....
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#9
17-03-08, 23:31
FORMICA
Senior Member
Join Date: Nov 2006
Posts: 852
Guvernadur i gubernator nijesu isto iako slično zvuče. Guvernadure je uspostavljala Venecija i bili su njezini službenici jer su od nje dobijali pare. Kako je nestala Venecija niko nema pravo postavljati guvernadure koji su već ranije bili ukinuti u Crnoj Gori.
driver
Banned
Join Date: Dec 2007
Posts: 46
Radonjic Guvernadurovic
Radonjici postaju Guvernaduri jer su njihovi preci bili vladike u crnoj gori.
Guvernadur Stanislav Je umro u rusiji i sahranjen uz najvece pocasti carice i ostalih ,i tamo se nalazi Porodicni GRB.
A naravno Porodice koje imaju grb nisu obicne porodice.
Ima jos mnogo dokaza DA su radonjici bili mnogo vise nego sto se misli,
nego su to petrovici sve prepravili i preuvelicali sebe.
#11
18-03-08, 13:19
Ćipur
Senior Member
Join Date: Sep 2006
Location: Duklja - Zeta - Crna Gora
Posts: 5,670
Quote:
Originally Posted by driver
Ima jos mnogo dokaza DA su radonjici bili mnogo vise nego sto se misli,
nego su to petrovici sve prepravili i preuvelicali sebe.
Da to je tako bilo. Guvernaduri su imali vjerovatno i veću vlast od Vladika.
Mada je uticaj Petra I na Crnogorce zbog njegove etike, bio, OGROMAN.
__________________
Kako su se Vaši preci SVOJOM voljom izjašnjavali! Da Vas niko ne bi varao!
.
#12
18-03-08, 13:20
bobana
Junior Member
Join Date: Feb 2008
Posts: 9
?
Ne samo da su prepravili i preuvelicali sebe ( orodivsi se sa Radonjicima) nego su isli dotle da su I U SRODSTVU I TO OD DVA BRATA rodna HERAKA I RAICA( a pri tom medju njima 100 godina razlike)
Naravno bese jedan Erak ali na zalost nije to njihov Erak, svog Heraka su umetnuli u svo to zamesateljstvo!
#13
18-03-08, 13:23
driver
Banned
Join Date: Dec 2007
Posts: 46
Guvernadurovic Radonjic
jeste petar prvi imao takav uticaj posto je on jedini po zenskoj liniji u srodstvu sa Radonjicima.
#14
18-03-08, 13:28
driver
Banned
Join Date: Dec 2007
Posts: 46
Radonjic Guvernadurovic
A da nepricamo ponovo o Masonima srpskoj masonskoj lozai),Koji su dali Petrovicima dali novi identitet i poreklo.
Last edited by sokolica on Wed Apr 08, 2009 3:47 am; edited 1 time in total
sokolica- Posts : 45
Points : 44
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24
Re: Da li guvernadurstvo u Crnoj Gori jos uvijek postoji? Ni jedan dokument o ukidanju ne postoji !
sokolica Wed Apr 08, 2009 2:52 am
19-03-08, 15:49
FORMICA
Senior Member
Join Date: Nov 2006
Posts: 852
Pa daj brate ta dokumenta. Svako je vrijeme dobro vrijeme a što prije to bolje.
#27
19-03-08, 17:16
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Quote:
Originally Posted by driver
ono izdanje pre nego sto je danilo kis umesao svoje prste,a i svuda fali 33 strana,u kojoj pise da ce radonjici svojim glavama braniti manastir stanjevice,a glavama su i platili...
a ja tu stranu imam...
ODGOVARA HARI KRISNA:
Jes da je Risto Dragićević bio ujak Danila Kisa, ali znas li ti koliko je Danilo imao godina kad se ta knjiga objavila? Sve mi se cini da su vam dokazi ona knjiga sto posumnjah na nju ali sacekaćemo dok ti ne objavis dokaze koji ce pokolebati poznatu istoriju
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#28
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
19-03-08, 18:54
driver
Banned
Join Date: Dec 2007
Posts: 46
Radonjic Guvernadurovic
objavicu tu stranu,
najblize originalu izdanje je iz 1940,ali postoje nekoliko verzija knjige i iz kasnijih godina u kom sam rista kaze ovo pre nisam znao pa je sad ovako,
ali u toj iz 1940 fali ta jedna strana svuda,ali ja je imam ,sad cu videti da je skeniram pa da posaljem.
#29
24-03-08, 15:12
driver
Banned
Join Date: Dec 2007
Posts: 46
Evo One Strane
Evo one strane
Attached Thumbnails
#30
24-03-08, 15:46
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
ne vidi se odje nista djao maka pa stavi malo vecu
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#31
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
24-03-08, 16:17
Ćipur
Senior Member
Join Date: Sep 2006
Location: Duklja - Zeta - Crna Gora
Posts: 5,670
Prvo cropuj tu stranicu, pa je postavi na http://www.imageshack.us/, pa daj link ovđe.
__________________
Kako su se Vaši preci SVOJOM voljom izjašnjavali! Da Vas niko ne bi varao!
.
#32
24-03-08, 16:40
driver
Banned
Join Date: Dec 2007
Posts: 46
Radonjic Guvernadurovic
https://2img.net/r/ihimizer/img215/3...34pmhh3.th.jpg
#33
24-03-08, 16:46
driver
Banned
Join Date: Dec 2007
Posts: 46
Evo
https://2img.net/r/ihimizer/img137/6...34pmgk9.th.jpg
[img=https://2img.net/r/ihimizer/img137/6343/3242008124634pmgk9.th.jpg]
#34
24-03-08, 16:47
driver
Banned
Join Date: Dec 2007
Posts: 46
e **** ga ovo je 31 strana,moram opet
#35
24-03-08, 17:02
sveznalica
Banned
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Join Date: Feb 2008
Posts: 8
evo nečeg za čitanje u međuvremenu
Quote:
Originally Posted by driver
e **** ga ovo je 31 strana,moram opet
evo nečeg za čitanje u međuvremenu
Attached Thumbnails
FORMICA
Senior Member
Join Date: Nov 2006
Posts: 852
Pa daj brate ta dokumenta. Svako je vrijeme dobro vrijeme a što prije to bolje.
#27
19-03-08, 17:16
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Quote:
Originally Posted by driver
ono izdanje pre nego sto je danilo kis umesao svoje prste,a i svuda fali 33 strana,u kojoj pise da ce radonjici svojim glavama braniti manastir stanjevice,a glavama su i platili...
a ja tu stranu imam...
ODGOVARA HARI KRISNA:
Jes da je Risto Dragićević bio ujak Danila Kisa, ali znas li ti koliko je Danilo imao godina kad se ta knjiga objavila? Sve mi se cini da su vam dokazi ona knjiga sto posumnjah na nju ali sacekaćemo dok ti ne objavis dokaze koji ce pokolebati poznatu istoriju
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#28
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
19-03-08, 18:54
driver
Banned
Join Date: Dec 2007
Posts: 46
Radonjic Guvernadurovic
objavicu tu stranu,
najblize originalu izdanje je iz 1940,ali postoje nekoliko verzija knjige i iz kasnijih godina u kom sam rista kaze ovo pre nisam znao pa je sad ovako,
ali u toj iz 1940 fali ta jedna strana svuda,ali ja je imam ,sad cu videti da je skeniram pa da posaljem.
#29
24-03-08, 15:12
driver
Banned
Join Date: Dec 2007
Posts: 46
Evo One Strane
Evo one strane
Attached Thumbnails
#30
24-03-08, 15:46
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
ne vidi se odje nista djao maka pa stavi malo vecu
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#31
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
24-03-08, 16:17
Ćipur
Senior Member
Join Date: Sep 2006
Location: Duklja - Zeta - Crna Gora
Posts: 5,670
Prvo cropuj tu stranicu, pa je postavi na http://www.imageshack.us/, pa daj link ovđe.
__________________
Kako su se Vaši preci SVOJOM voljom izjašnjavali! Da Vas niko ne bi varao!
.
#32
24-03-08, 16:40
driver
Banned
Join Date: Dec 2007
Posts: 46
Radonjic Guvernadurovic
https://2img.net/r/ihimizer/img215/3...34pmhh3.th.jpg
#33
24-03-08, 16:46
driver
Banned
Join Date: Dec 2007
Posts: 46
Evo
https://2img.net/r/ihimizer/img137/6...34pmgk9.th.jpg
[img=https://2img.net/r/ihimizer/img137/6343/3242008124634pmgk9.th.jpg]
#34
24-03-08, 16:47
driver
Banned
Join Date: Dec 2007
Posts: 46
e **** ga ovo je 31 strana,moram opet
#35
24-03-08, 17:02
sveznalica
Banned
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Join Date: Feb 2008
Posts: 8
evo nečeg za čitanje u međuvremenu
Quote:
Originally Posted by driver
e **** ga ovo je 31 strana,moram opet
evo nečeg za čitanje u međuvremenu
Attached Thumbnails
Last edited by sokolica on Wed Apr 08, 2009 3:50 am; edited 1 time in total
sokolica- Posts : 45
Points : 44
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24
Re: Da li guvernadurstvo u Crnoj Gori jos uvijek postoji? Ni jedan dokument o ukidanju ne postoji !
sokolica Wed Apr 08, 2009 2:53 am
04-07-08, 15:18
macijikasalj
Member
Join Date: May 2008
Posts: 35
Iz Sjedocanstva o prodaji Maina 5.2.1837.god
A ZBOG OVOGA POBISE I PROCERASE RADONJICE (povika na Vuka, a Lisica meso jede)
1837. godine Vladika Radivoje (Petar II Petrovic Njegos) uvidevsi da moze da zadrzi svoja imanja oko manastira Stanjevici (koji je vise od stoo godine bio rezidencija crnogorskih vladika) i oko manastira Maine na austrijskoj teritoriji, USTUPA ugovorom sa bokokotorskim kapetanom Ivacicem Austriji IMANJE MAINE ZA 17000 FORINTI U SREBRU koje je "upotrebljava za opste narodne potrebe"(izmedju ostalog za kupovinu bilijarskog stola). Maja 1839.godine potvrdjuje i PRODAJU MANASTIRA I IMANJA STANJEVICI ZA 17000 forinti. To je bilo vazno za PRIDOBIJANJE Austije za zvanicno razgranicenje sa Crnom Gorom(koje je zavrseno 1841) cime je Crna Gora prvi put dobila granice prema jednoj susednoj drzavi i time bila priznata kao samostalna drzava.
"Istina DA OVO IMANJE VISE VRIDI, ali buduci da ga pravitelstvo austijansko zeli imati, tako
MU GA JA ZA RECENU CIJENU SAMO ZA TO DAJEM DA BI POKAZAO MOJE PRIJATELSTVO PREMA PRAVITELSTVU AUSTRIJANSKOMU"(iz Svjedocanstva o prodaji Maina 5.februara 1837.god.)
I tako ovim vidimo razlog zbog kojeg su procerani i pobijeni "kuca Joke Stanova Radonjica" i zbog cega je metnut u gvozdja Vuk Radonjic guvernadur.
Last edited by macijikasalj; 08-07-08 at 16:24.
#38
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
01-08-08, 21:09
geniuswoofer
Junior Member
Join Date: Jul 2008
Posts: 2
Ne drzim niciju stranu ali evo mog priloga ovoj temi
Quote:
Originally Posted by bobana
Nesto kasnije kada su RUSI izdali diplomu Jovanu Radonjicu gubernatoru
pisalo je :"da se imenuje za PRVU GLAVU SVE CRNE GORE I KAO DUHOVNI I SVETOVNI VLADAR i da se SVAKO ko se tome usprotivi ima osuditi na najstrozu kaznu ili kazni smrcu KAO IZDAJNIK CRNE GORE"!!!!!!
Procitah ovo pa evo i mog priloga(samo da se zna unaprijed da ne drzim niciju stranu)!
(jednostavan primjer je onaj kojeg iznosi Erdeljanović na 422-423.str. ''Stare Crne Gore'' – postoji jedna ''listina'' iz 1770. godine koju su sačinili «SVI GLAVARI I STAREŠINSTVO,OPŠČASTVA ČERNOGORSKOGO » na zboru u Cetinju...
#39
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
06-08-08, 19:26
DesertFox
Senior Member
Join Date: Jul 2008
Location: na pauzu
Posts: 759
Mora da su bili gospodari iz $enke possto ih narod crnogorski i ne pominje. Ccini mi se e su Petrovicci proccerali te "nedodirljive" guvernadure kad su pocceli trpat prste dje im nije mjesto?
I, sad zamislite, nijesu Crnu Goru mogli pokorit vojskom pa su joj naturili guvernadura? Absurdum! Bicce da su guvernaduri pretecce 'americckijeh ambasadora' - u ime onijeh te su ih postavili trpaju se u sve i svassta, a kad ih lupiss po prstima: E, ne damo vi visse pare!
#40
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
07-08-08, 18:46
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Gubernator cijele Crne Gore!
Quote:
Originally Posted by DesertFox
Mora da su bili gospodari iz $enke possto ih narod crnogorski i ne pominje. Ccini mi se e su Petrovicci proccerali te "nedodirljive" guvernadure kad su pocceli trpat prste dje im nije mjesto?
I, sad zamislite, nijesu Crnu Goru mogli pokorit vojskom pa su joj naturili guvernadura? Absurdum! Bicce da su guvernaduri pretecce 'americckijeh ambasadora' - u ime onijeh te su ih postavili trpaju se u sve i svassta, a kad ih lupiss po prstima: E, ne damo vi visse pare!
ODGOVARA JUNACKOPLEME:
Grijesis! Crnogorski narod ih vrlo spominje, NO IH SRBI NE POMINJU.ONI SAMO VELICAJU PETROVICE - SRBE
A procita li ti ono iznad od macijegkaslja ko JE UZEO PARE I PRODAO STANJEVICE I KO JE HTIO DA NAPUSTI CRNOGORSKI NAROD I DA POBJEGNE U RUSIJU? Sve pare guvernadur je davao narodu za barut i dzebanu i TADA UVIJEK POBIJEDJIVALI.
UOSTALOM, ZNAS LI KADA JE CRNA GORA BILA NAJMANJA TERITORIJALNO?KO JE SVE IZGUBIO STO SE MOGLO IZGUBITI?
Last edited by junackopleme; 07-08-08 at 18:51.
#41
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
07-08-08, 20:13
DesertFox
Senior Member
Join Date: Jul 2008
Location: na pauzu
Posts: 759
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Grijesis! Crnogorski narod ih vrlo spominje, NO IH SRBI NE POMINJU.ONI SAMO VELICAJU PETROVICE - SRBE
A procita li ti ono iznad od macijegkaslja ko JE UZEO PARE I PRODAO STANJEVICE I KO JE HTIO DA NAPUSTI CRNOGORSKI NAROD I DA POBJEGNE U RUSIJU? Sve pare guvernadur je davao narodu za barut i dzebanu i TADA UVIJEK POBIJEDJIVALI.
UOSTALOM, ZNAS LI KADA JE CRNA GORA BILA NAJMANJA TERITORIJALNO?KO JE SVE IZGUBIO STO SE MOGLO IZGUBITI?
ODGOVARA DESERT FOX:
Za guvernadure sam ccuo tek u sskolu, a ni tamo ne ko su, ssto su i kakova im je uloga bila. To sam mora sam pronacc i proccitat. Na zzalost.
A, ssto se vladike Rada ticce, ne znam ssto si occekiva od jednoga pjesnika i ljubitelja ugodnoga zzivota, koji se nemarno odnosio i prema svojemu vladiccanskome pozivu? Liccno mislim e je dobro da je CG pretekla njegovu vladavinu. CG nije imala od ccega prezzivljavat, no je zavisila od tudje pomocci, te se vladika mora nekako drugo snacc za svoj cceif. Nije ni prvi ni potonji koji se skriva iza "potreba naroda". I nemojte pljuvat po njemu. Ssto god da je zborio, nass je. Pokussajte se stavit na njegovo mjesto, ccoek mlad, njegovijeh vidika, njegovijeh potreba, vidio malo svijeta, a 'zakopan' medju one priproste ljude, ccobane, cciji su najvecci domet Turci i svi bojevi s njima. "Iz grmena velikoga ... ".. Nije on to napisa bez neke... Ja ga sasvijem razumijem, ali ne opravdavam. I ne odriccem ga se. Iako su moji predci, njegovi savremenici, bili i ostali Crnogorci i nijesu dijelili njegovo srbovanje. Docnije su mnogi od njih znali Gorski vijenac 'naizust', ali i dalje nijesu njegossevsko srbstvo razumjeli drugcce no ka pravoslavlje. To je sve njegova pjesniccka sloboda
#42
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
08-08-08, 15:42
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Ssto god da je zborio, nass je. Pokussajte se stavit na njegovo mjesto, ccoek mlad, njegovijeh vidika, njegovijeh potreba,
ODGOVARA JUNACKOPLEME:
A ciji to " NAS"??? BOGU MI MOJ NIJE!
A sto se tice njegovog pjesnistva.... Gorski vijenac je pisao I Petar,no mu ga ukrao Simo ,ka i sve drugo sto je pokrao ( i istoriju Crne Gore....)
.A II Njegosa je valjalo preuvelicat, jer ne moze se tek tako postat clan Velike Srpske Masonske Loze, zajedno sa svojim prijateljima Vukom Karadzicem, i Dositejem i.... Rade je posvijetio i svojem prijatelju Simi (iz zahvalnosti ) i Lucu Mikrokozmu - nije li?
Nemam ja nista protiv sto je covijek mlad, njegovijeg potreba, no ne mora stradat cijela Crna Gora i narod i..... doklen se on ne prozivi po svijetu....
E, Aj sad, ne mogu se vise nervirat...
#43
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
09-08-08, 00:41
DesertFox
Senior Member
Join Date: Jul 2008
Location: na pauzu
Posts: 759
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Ssto god da je zborio, nass je. Pokussajte se stavit na njegovo mjesto, ccoek mlad, njegovijeh vidika, njegovijeh potreba,
A ciji to " NAS"??? BOGU MI MOJ NIJE!
A sto se tice njegovog pjesnistva.... Gorski vijenac je pisao I Petar,no mu ga ukrao Simo ,ka i sve drugo sto je pokrao ( i istoriju Crne Gore....)
.A II Njegosa je valjalo preuvelicat, jer ne moze se tek tako postat clan Velike Srpske Masonske Loze, zajedno sa svojim prijateljima Vukom Karadzicem, i Dositejem i.... Rade je posvijetio i svojem prijatelju Simi (iz zahvalnosti ) i Lucu Mikrokozmu - nije li?
Nemam ja nista protiv sto je covijek mlad, njegovijeg potreba, no ne mora stradat cijela Crna Gora i narod i..... doklen se on ne prozivi po svijetu....
E, Aj sad, ne mogu se vise nervirat...
ODGOVARA DESERT FOX:
Possto nije nass, onda nije ni ono za ssta se izdaje. Znacci prevarant.
Kako se za to dosad nije znalo?
#44
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
02-09-08, 15:11
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Nista se ne moze do vijeka sakrivat!!!
Quote:
Originally Posted by DesertFox
Possto nije nass, onda nije ni ono za ssta se izdaje. Znacci prevarant.
Kako se za to dosad nije znalo?
ODGOVARA JUNACKOPLEME:
Nista se ne moze do vijeka sakrivat!!!
macijikasalj
Member
Join Date: May 2008
Posts: 35
Iz Sjedocanstva o prodaji Maina 5.2.1837.god
A ZBOG OVOGA POBISE I PROCERASE RADONJICE (povika na Vuka, a Lisica meso jede)
1837. godine Vladika Radivoje (Petar II Petrovic Njegos) uvidevsi da moze da zadrzi svoja imanja oko manastira Stanjevici (koji je vise od stoo godine bio rezidencija crnogorskih vladika) i oko manastira Maine na austrijskoj teritoriji, USTUPA ugovorom sa bokokotorskim kapetanom Ivacicem Austriji IMANJE MAINE ZA 17000 FORINTI U SREBRU koje je "upotrebljava za opste narodne potrebe"(izmedju ostalog za kupovinu bilijarskog stola). Maja 1839.godine potvrdjuje i PRODAJU MANASTIRA I IMANJA STANJEVICI ZA 17000 forinti. To je bilo vazno za PRIDOBIJANJE Austije za zvanicno razgranicenje sa Crnom Gorom(koje je zavrseno 1841) cime je Crna Gora prvi put dobila granice prema jednoj susednoj drzavi i time bila priznata kao samostalna drzava.
"Istina DA OVO IMANJE VISE VRIDI, ali buduci da ga pravitelstvo austijansko zeli imati, tako
MU GA JA ZA RECENU CIJENU SAMO ZA TO DAJEM DA BI POKAZAO MOJE PRIJATELSTVO PREMA PRAVITELSTVU AUSTRIJANSKOMU"(iz Svjedocanstva o prodaji Maina 5.februara 1837.god.)
I tako ovim vidimo razlog zbog kojeg su procerani i pobijeni "kuca Joke Stanova Radonjica" i zbog cega je metnut u gvozdja Vuk Radonjic guvernadur.
Last edited by macijikasalj; 08-07-08 at 16:24.
#38
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
01-08-08, 21:09
geniuswoofer
Junior Member
Join Date: Jul 2008
Posts: 2
Ne drzim niciju stranu ali evo mog priloga ovoj temi
Quote:
Originally Posted by bobana
Nesto kasnije kada su RUSI izdali diplomu Jovanu Radonjicu gubernatoru
pisalo je :"da se imenuje za PRVU GLAVU SVE CRNE GORE I KAO DUHOVNI I SVETOVNI VLADAR i da se SVAKO ko se tome usprotivi ima osuditi na najstrozu kaznu ili kazni smrcu KAO IZDAJNIK CRNE GORE"!!!!!!
Procitah ovo pa evo i mog priloga(samo da se zna unaprijed da ne drzim niciju stranu)!
(jednostavan primjer je onaj kojeg iznosi Erdeljanović na 422-423.str. ''Stare Crne Gore'' – postoji jedna ''listina'' iz 1770. godine koju su sačinili «SVI GLAVARI I STAREŠINSTVO,OPŠČASTVA ČERNOGORSKOGO » na zboru u Cetinju...
#39
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
06-08-08, 19:26
DesertFox
Senior Member
Join Date: Jul 2008
Location: na pauzu
Posts: 759
Mora da su bili gospodari iz $enke possto ih narod crnogorski i ne pominje. Ccini mi se e su Petrovicci proccerali te "nedodirljive" guvernadure kad su pocceli trpat prste dje im nije mjesto?
I, sad zamislite, nijesu Crnu Goru mogli pokorit vojskom pa su joj naturili guvernadura? Absurdum! Bicce da su guvernaduri pretecce 'americckijeh ambasadora' - u ime onijeh te su ih postavili trpaju se u sve i svassta, a kad ih lupiss po prstima: E, ne damo vi visse pare!
#40
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
07-08-08, 18:46
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Gubernator cijele Crne Gore!
Quote:
Originally Posted by DesertFox
Mora da su bili gospodari iz $enke possto ih narod crnogorski i ne pominje. Ccini mi se e su Petrovicci proccerali te "nedodirljive" guvernadure kad su pocceli trpat prste dje im nije mjesto?
I, sad zamislite, nijesu Crnu Goru mogli pokorit vojskom pa su joj naturili guvernadura? Absurdum! Bicce da su guvernaduri pretecce 'americckijeh ambasadora' - u ime onijeh te su ih postavili trpaju se u sve i svassta, a kad ih lupiss po prstima: E, ne damo vi visse pare!
ODGOVARA JUNACKOPLEME:
Grijesis! Crnogorski narod ih vrlo spominje, NO IH SRBI NE POMINJU.ONI SAMO VELICAJU PETROVICE - SRBE
A procita li ti ono iznad od macijegkaslja ko JE UZEO PARE I PRODAO STANJEVICE I KO JE HTIO DA NAPUSTI CRNOGORSKI NAROD I DA POBJEGNE U RUSIJU? Sve pare guvernadur je davao narodu za barut i dzebanu i TADA UVIJEK POBIJEDJIVALI.
UOSTALOM, ZNAS LI KADA JE CRNA GORA BILA NAJMANJA TERITORIJALNO?KO JE SVE IZGUBIO STO SE MOGLO IZGUBITI?
Last edited by junackopleme; 07-08-08 at 18:51.
#41
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
07-08-08, 20:13
DesertFox
Senior Member
Join Date: Jul 2008
Location: na pauzu
Posts: 759
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Grijesis! Crnogorski narod ih vrlo spominje, NO IH SRBI NE POMINJU.ONI SAMO VELICAJU PETROVICE - SRBE
A procita li ti ono iznad od macijegkaslja ko JE UZEO PARE I PRODAO STANJEVICE I KO JE HTIO DA NAPUSTI CRNOGORSKI NAROD I DA POBJEGNE U RUSIJU? Sve pare guvernadur je davao narodu za barut i dzebanu i TADA UVIJEK POBIJEDJIVALI.
UOSTALOM, ZNAS LI KADA JE CRNA GORA BILA NAJMANJA TERITORIJALNO?KO JE SVE IZGUBIO STO SE MOGLO IZGUBITI?
ODGOVARA DESERT FOX:
Za guvernadure sam ccuo tek u sskolu, a ni tamo ne ko su, ssto su i kakova im je uloga bila. To sam mora sam pronacc i proccitat. Na zzalost.
A, ssto se vladike Rada ticce, ne znam ssto si occekiva od jednoga pjesnika i ljubitelja ugodnoga zzivota, koji se nemarno odnosio i prema svojemu vladiccanskome pozivu? Liccno mislim e je dobro da je CG pretekla njegovu vladavinu. CG nije imala od ccega prezzivljavat, no je zavisila od tudje pomocci, te se vladika mora nekako drugo snacc za svoj cceif. Nije ni prvi ni potonji koji se skriva iza "potreba naroda". I nemojte pljuvat po njemu. Ssto god da je zborio, nass je. Pokussajte se stavit na njegovo mjesto, ccoek mlad, njegovijeh vidika, njegovijeh potreba, vidio malo svijeta, a 'zakopan' medju one priproste ljude, ccobane, cciji su najvecci domet Turci i svi bojevi s njima. "Iz grmena velikoga ... ".. Nije on to napisa bez neke... Ja ga sasvijem razumijem, ali ne opravdavam. I ne odriccem ga se. Iako su moji predci, njegovi savremenici, bili i ostali Crnogorci i nijesu dijelili njegovo srbovanje. Docnije su mnogi od njih znali Gorski vijenac 'naizust', ali i dalje nijesu njegossevsko srbstvo razumjeli drugcce no ka pravoslavlje. To je sve njegova pjesniccka sloboda
#42
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
08-08-08, 15:42
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Ssto god da je zborio, nass je. Pokussajte se stavit na njegovo mjesto, ccoek mlad, njegovijeh vidika, njegovijeh potreba,
ODGOVARA JUNACKOPLEME:
A ciji to " NAS"??? BOGU MI MOJ NIJE!
A sto se tice njegovog pjesnistva.... Gorski vijenac je pisao I Petar,no mu ga ukrao Simo ,ka i sve drugo sto je pokrao ( i istoriju Crne Gore....)
.A II Njegosa je valjalo preuvelicat, jer ne moze se tek tako postat clan Velike Srpske Masonske Loze, zajedno sa svojim prijateljima Vukom Karadzicem, i Dositejem i.... Rade je posvijetio i svojem prijatelju Simi (iz zahvalnosti ) i Lucu Mikrokozmu - nije li?
Nemam ja nista protiv sto je covijek mlad, njegovijeg potreba, no ne mora stradat cijela Crna Gora i narod i..... doklen se on ne prozivi po svijetu....
E, Aj sad, ne mogu se vise nervirat...
#43
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
09-08-08, 00:41
DesertFox
Senior Member
Join Date: Jul 2008
Location: na pauzu
Posts: 759
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Ssto god da je zborio, nass je. Pokussajte se stavit na njegovo mjesto, ccoek mlad, njegovijeh vidika, njegovijeh potreba,
A ciji to " NAS"??? BOGU MI MOJ NIJE!
A sto se tice njegovog pjesnistva.... Gorski vijenac je pisao I Petar,no mu ga ukrao Simo ,ka i sve drugo sto je pokrao ( i istoriju Crne Gore....)
.A II Njegosa je valjalo preuvelicat, jer ne moze se tek tako postat clan Velike Srpske Masonske Loze, zajedno sa svojim prijateljima Vukom Karadzicem, i Dositejem i.... Rade je posvijetio i svojem prijatelju Simi (iz zahvalnosti ) i Lucu Mikrokozmu - nije li?
Nemam ja nista protiv sto je covijek mlad, njegovijeg potreba, no ne mora stradat cijela Crna Gora i narod i..... doklen se on ne prozivi po svijetu....
E, Aj sad, ne mogu se vise nervirat...
ODGOVARA DESERT FOX:
Possto nije nass, onda nije ni ono za ssta se izdaje. Znacci prevarant.
Kako se za to dosad nije znalo?
#44
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
02-09-08, 15:11
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Nista se ne moze do vijeka sakrivat!!!
Quote:
Originally Posted by DesertFox
Possto nije nass, onda nije ni ono za ssta se izdaje. Znacci prevarant.
Kako se za to dosad nije znalo?
ODGOVARA JUNACKOPLEME:
Nista se ne moze do vijeka sakrivat!!!
Last edited by sokolica on Wed Apr 08, 2009 3:55 am; edited 1 time in total
sokolica- Posts : 45
Points : 44
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24
Re: Da li guvernadurstvo u Crnoj Gori jos uvijek postoji? Ni jedan dokument o ukidanju ne postoji !
sokolica Wed Apr 08, 2009 2:54 am
02-09-08, 15:40
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Ssto god da je zborio, nass je. Pokussajte se stavit na njegovo mjesto, ccoek mlad, njegovijeh vidika, njegovijeh potreba,
A ciji to " NAS"??? BOGU MI MOJ NIJE!
A sto se tice njegovog pjesnistva.... Gorski vijenac je pisao I Petar,no mu ga ukrao Simo ,ka i sve drugo sto je pokrao ( i istoriju Crne Gore....)
.A II Njegosa je valjalo preuvelicat, jer ne moze se tek tako postat clan Velike Srpske Masonske Loze, zajedno sa svojim prijateljima Vukom Karadzicem, i Dositejem i.... Rade je posvijetio i svojem prijatelju Simi (iz zahvalnosti ) i Lucu Mikrokozmu - nije li?
Nemam ja nista protiv sto je covijek mlad, njegovijeg potreba, no ne mora stradat cijela Crna Gora i narod i..... doklen se on ne prozivi po svijetu....
E, Aj sad, ne mogu se vise nervirat...
ODGOVARA HARI KRISNA:
Ne lupetaj jer osim sto mijenjas nickove bas nikakve dokaze ne postavljas odje, a sudeći po onome "bogu mi" jednako tacno mozes pisati i o kineskim carevima. Bajke su na drugom forumu pa probaj odje postaviti neki dokument.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#46
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
24-09-08, 14:44
macijikasalj
Member
Join Date: May 2008
Posts: 35
Natpis na mitri u riznici na Cetinju"mitra skovana trudom i platom Stanise Popova"...
Quote:
Originally Posted by macijikasalj
A ZBOG OVOGA POBISE I PROCERASE RADONJICE (povika na Vuka, a Lisica meso jede)
1837. godine Vladika Radivoje (Petar II Petrovic Njegos) uvidevsi da moze da zadrzi svoja imanja oko manastira Stanjevici (koji je vise od stoo godine bio rezidencija crnogorskih vladika) i oko manastira Maine na austrijskoj teritoriji, USTUPA ugovorom sa bokokotorskim kapetanom Ivacicem Austriji IMANJE MAINE ZA 17000 FORINTI U SREBRU koje je "upotrebljava za opste narodne potrebe"(izmedju ostalog za kupovinu bilijarskog stola). Maja 1839.godine potvrdjuje i PRODAJU MANASTIRA I IMANJA STANJEVICI ZA 17000 forinti. To je bilo vazno za PRIDOBIJANJE Austije za zvanicno razgranicenje sa Crnom Gorom(koje je zavrseno 1841) cime je Crna Gora prvi put dobila granice prema jednoj susednoj drzavi i time bila priznata kao samostalna drzava.
"Istina DA OVO IMANJE VISE VRIDI, ali buduci da ga pravitelstvo austijansko zeli imati, tako
MU GA JA ZA RECENU CIJENU SAMO ZA TO DAJEM DA BI POKAZAO MOJE PRIJATELSTVO PREMA PRAVITELSTVU AUSTRIJANSKOMU"(iz Svjedocanstva o prodaji Maina 5.februara 1837.god.)
I tako ovim vidimo razlog zbog kojeg su procerani i pobijeni "kuca Joke Stanova Radonjica" i zbog cega je metnut u gvozdja Vuk Radonjic guvernadur.
Radonjica-Stanisica predak, pop Stanisa Popov pominje se najpre 1682.godine u natpisu na mitri u riznici na Cetinju, gde se kaze: - DA JE MITRA SKOVANA "TRUDOM I PLATOM STANISE POPOVA, od vasi Njegusa" pomenute godine).
Zna se pouzdano, da je pop Stanisa Popov bio ujedno i vojvoda i da je posle postao serdar.To je serdarstvo bilo posle nasledno i u njegovu potomstvu:serdar i pop Vuk (kod vladike Vasilija:"Volk") Radonic, koji se pominje kao savremenik vladike Danila), bio je jedan od njegovih sinova, a "serdar Staisa Radonic," koji se imenuje u jednom zapisu iz 1748.god, bio je jedan od unuka Stanise Popova. _U narodnoj pesmi o dogadjajima iz vremena oko 1719.god. pominju se Stanisici: "Stanisica kula" i "Stanisicu Vuce").
Ogranak Stanisica su G u v e r n a d u r o v i c i, koji su se prozvali tako po guvernadurima Stanu Popovu Radonjicu (sinu serdara pop-Vuka Stanisina Radonjica) i sinovima njegovim, najpre Vuku a zatim Joku Stanisicu, ciji je sin Vuko bio takodje guvernadur do 1832.godine.
"Njih je vladika Rade prognao i kuca ima je "zazdjena"!!!
MOJ KOMENTAR: "SPALJENA KUCA I POBIJENI POTOMCI POPA STANISE POPOVA CIJIM JE TRUDOM SKOVANA MITRA (a zna se koja glava pravedna - nosi mitru)!!
#47
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
17-10-08, 19:15
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Zenidba Crnogorskog gubernatora
20-tog sept.1769.god. -
Crnogorski gubernator Joko koji zivi u Njegusima, 4 casa od Cetinja, molio je kneza da mu dodje toga dana u svatove. U svoj Crnog Gori putovi su taki da pesak s teskom mukom proci moze, i po takom putu otpravi se knez u 8 casova u jutru sa tri oficira i nekoliko Crnogoraca i Slavonaca na Njeguse. U po puta srete ga sam mladozenja gubernator i doprati ga do kuce, gdje su stigli u podne, posle nekog vrijemena rodjaci od obe strane dovedu iz drugog sela nevestu pokrivenog lica i raspustene kose i odvedu je u parohijsku crkvu. Tu je nevesti pop jedva umeo iz knjige procitati formu vencanog ceremonijala i vise pazeci na zemaljski obicaj nego na crkveni obred vjenca mladozenju s mladom ne otkrivajuci joj lica, koje ni sam mladozenja jos nije mogao vidjeti. Poslije vjencanja vrate se mladozenjinom domu, i tu po crnogorskom obicaju obeduju. Poslije obeda su gudeli uz gusle i pripjevali starinske pjesme grubim i melanholicnim tonom, koji je zajednicki u sviju slovenskih naroda.
Neharmonicna instrumentalna i vokalna muzika, pa ni sama sadrzina pjesama o krvavim starim bitkama nijesu smetale igri koju su samo muskarci vodili skacuci krugom . Drustvo je bilo tako veselo da i sam mitropolit Sava ne gledajuci na svoju sedamdesetogodisnju starost i slabost svojih nogu pocastvovao je ovu svadbu i igrao medju ostalom svojom duhovnom djecom. I to po crnogorskom obicaju ni malo nije bilo zazorno i nepristojno. Cijelu noc se produzilo pice, muzika i pjevanje, a mlada je nocila u zasebnoj sobi sa dvojicom svojih rodjaka i ne videci svoga muza. Tako se radi nekoliko dana uzastopce, doklen se rodjaci ne razidju doma i ostave mladu u domu njenog muza.
Last edited by junackopleme; 17-10-08 at 19:23.
#48
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
17-10-08, 19:39
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
"Prilog istoriji Crne Gore"
Quote:
Originally Posted by Ćipur
Dvanaesta tema o guvernadurima!
A što misliš da mi svi otvorimo po 10-20 tema o svojim bratstvima?
A sto ne otvarate?Ne bi bilo zgoreg.
ODGOVARA JUNACKOPLEME:
Ja ovo napisah zbog obicaja Crnogoraca ,a sto se potrefilo da je ovo bas vezano za gubernatora....
Inace ovo vi je iz knjige "Prilog istoriji Crne Gore" strana 324
#49
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
29-10-08, 14:37
macijikasalj
Member
Join Date: May 2008
Posts: 35
Na danasnji dan 29.oktobra 1813.god.
29.oktobra 1813.godine ujedinjene Boka Kotorska i Crna Gora
na osnovu dokumenata ovdje sabranih dobija se djelimican uvid i u te inostrane, a jasan uvid u lokalne prilike i okolnosti u kojima je obavljeno ujedinjenje slobodnog dijela Crne Gore i oslobodjenih od Francuza djelova Primorja, tj. Pastrovica, Maina, Braica, Pobora, Budve, Grblja, Tivta, Lustice, Herceg-Novog, Perasta, Risna, Dobrote, Kotora, Skaljara, Mula, Prcanja i Stoliva.
Dokument, Ugovor o ujedinjenju, donesen je na skupstini u Dobroti 29. oktobra 1813. na nasem i na italijanskom jeziku. Najbolje sacuvani dokument o ujedinjenju je verzija na italijanskom jeziku u gradji Opstinskog arhiva Perasta koja se cuva u Muzeju grada.
U slobodnom prevodu taj dokumenat glasi:
«U ime Boga, Amin!
Dobrota, dvadesetidevetog oktobra hiljadu osamsto trinaeste.
Dvije susjedne pokrajine, Crna Gora i Boka Kotorska, prožete patriotizmom i jednakim religioznim osjećajem i čađću, Božijom pomoću borile su se za oslobođenje i oslobodile se, i zbačivši francuski jaram svojom krvlju i žrtvama, jedna drugoj se zaklinju Gospodom Bogom na vjernost i stalnu ujedinjenost u svakom slučaju i događaju.
Kako su se one sada stavile pod visoku i moćnu zaštitu triju savezničkih država, Rusije, Austrije i Velike Britanije, u njihovo ime izjavljuju njihovi glavari, da ako bi bilo kada političke okolnosti prisilile bilo koju (od dvije Provincije) da se podloži bilo kojoj od rečenih država, da će obadvije slijediti istu sudbinu, tj. da će ostati obadvije pod istom vlašću, sa onim uslovima i povlasticama koje su uživale i koje će im ubuduće biti priznavane.
Ako bi država koja bi njima vladala bila zbog ratnih prilika prisiljena da ih napušti, dvije navedene Provincije, preko svojih glavara koji u njeno ime to izjavljuju, ostaće slobodne i nezavisne kao što su to bile u trenutku sklapanja Ugovora o ujedinjenju, ali potvrđuju međusobno ujedinjenje i nezavisnost i u buduće, ako bi trebalo, i vlastitom krvlju. Podrazumijeva se da je isključena za uvijek francuska vlast, jer bi više voljeli i da umru ujedinjeni u bilo kakvoj nesreći, nego da padnu ponovo pod galsku tiraniju.
In fede. (Neka bude vjerovano.)
(Slijede potpisi)
Mitropolit Petar Petrović, guvernadur Vukolaj Radonjić, u ime cijele Crne Gore i Brda,
Alviz konte Visković, kapetan Vasilije Đurasović,
Andrea Tripković kapetan,
Teodor Ivelić za opštinu paštrovsku,
Petar Lazari sudija za Đusepa Lukovića kapetana,
pop Đuro Lazarović u ime opštine grbaljske i tri sela (misli se: Pobori, Maini i Brajići),
Markantonio konte Gregorina pukovnik, za opštine kotorske teritorije,
pop Ivo Radović u ime luštičke opštine,
pop Filip Kostić u ime krtoljske opštine,
Andrea Tripković za stolivsku opštinu,
pop Đuro Lazarević u ime kapetana Škaljara Tripa Petrovića, koji svojeručno stavlja krst,
Miroslav konte Zanović za grad Budvu,
Stefan Lazarović za muljansku opštinu.
Ja, Franjo Ljepopili, sastavio sam i potpisao ovaj dokumenat, tako zamoljen od Njegove Ekselencije presvijetlog Mitropolita i uvaženih potpisanih glavara gore navedenih opština.
Franjo Ljepopili.
Za kopiju potvrdjuje: Franjo Ljepopili, sekretar.
(Na poleđini: )
Ugovor proglašenja ujedinjenja između Boke i Crne Gore.
Dobrota, 29. oktobra 1813
Last edited by macijikasalj; 29-10-08 at 14:42.
#50
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
04-11-08, 15:55
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Ko je njima dao "pravo"
.
Dajemo samo jedan primjer za uzimanje Za Bogdana Punoseva tvrde, da je bio u svatovima “Ivanbegovu sinu, Maksimu”. Zna se da je u njeguskom selu Rajicevicima bila stara familija Brkacica, od koje su bivali knezovi.Posljijednji knez Brkacic sa kojim je izumrla ta familija,”dao je Bogdanu Punosevu kcer i Kopito i sa njega je knestvo prijeslo na Bogdana”. I od tada je “knestvo nad cijelim plemenom” bilo sve na kuci Bogdanovica do knjaza Danila, koji je ukinuo zvanje kneza u cijeloj Crnoj Gori.
(Mi se mozemo pitati odakle njemu ovlascenje i pravo da ukida tako vazno zvanje -od starine knjezevstvo- , a da pri tom sam sebe proglasi knjazom – tek tako)? Kasnije su iz njegove porodice koristili obilato takvu “rabotu”, na pr. proglasavati sebe “ni manje ni vise ca i kraljem”!!!!!! ukidati guvernadurstvo, i sve sto vam padne na pamet nekaznjeno ciniti
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Ssto god da je zborio, nass je. Pokussajte se stavit na njegovo mjesto, ccoek mlad, njegovijeh vidika, njegovijeh potreba,
A ciji to " NAS"??? BOGU MI MOJ NIJE!
A sto se tice njegovog pjesnistva.... Gorski vijenac je pisao I Petar,no mu ga ukrao Simo ,ka i sve drugo sto je pokrao ( i istoriju Crne Gore....)
.A II Njegosa je valjalo preuvelicat, jer ne moze se tek tako postat clan Velike Srpske Masonske Loze, zajedno sa svojim prijateljima Vukom Karadzicem, i Dositejem i.... Rade je posvijetio i svojem prijatelju Simi (iz zahvalnosti ) i Lucu Mikrokozmu - nije li?
Nemam ja nista protiv sto je covijek mlad, njegovijeg potreba, no ne mora stradat cijela Crna Gora i narod i..... doklen se on ne prozivi po svijetu....
E, Aj sad, ne mogu se vise nervirat...
ODGOVARA HARI KRISNA:
Ne lupetaj jer osim sto mijenjas nickove bas nikakve dokaze ne postavljas odje, a sudeći po onome "bogu mi" jednako tacno mozes pisati i o kineskim carevima. Bajke su na drugom forumu pa probaj odje postaviti neki dokument.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#46
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
24-09-08, 14:44
macijikasalj
Member
Join Date: May 2008
Posts: 35
Natpis na mitri u riznici na Cetinju"mitra skovana trudom i platom Stanise Popova"...
Quote:
Originally Posted by macijikasalj
A ZBOG OVOGA POBISE I PROCERASE RADONJICE (povika na Vuka, a Lisica meso jede)
1837. godine Vladika Radivoje (Petar II Petrovic Njegos) uvidevsi da moze da zadrzi svoja imanja oko manastira Stanjevici (koji je vise od stoo godine bio rezidencija crnogorskih vladika) i oko manastira Maine na austrijskoj teritoriji, USTUPA ugovorom sa bokokotorskim kapetanom Ivacicem Austriji IMANJE MAINE ZA 17000 FORINTI U SREBRU koje je "upotrebljava za opste narodne potrebe"(izmedju ostalog za kupovinu bilijarskog stola). Maja 1839.godine potvrdjuje i PRODAJU MANASTIRA I IMANJA STANJEVICI ZA 17000 forinti. To je bilo vazno za PRIDOBIJANJE Austije za zvanicno razgranicenje sa Crnom Gorom(koje je zavrseno 1841) cime je Crna Gora prvi put dobila granice prema jednoj susednoj drzavi i time bila priznata kao samostalna drzava.
"Istina DA OVO IMANJE VISE VRIDI, ali buduci da ga pravitelstvo austijansko zeli imati, tako
MU GA JA ZA RECENU CIJENU SAMO ZA TO DAJEM DA BI POKAZAO MOJE PRIJATELSTVO PREMA PRAVITELSTVU AUSTRIJANSKOMU"(iz Svjedocanstva o prodaji Maina 5.februara 1837.god.)
I tako ovim vidimo razlog zbog kojeg su procerani i pobijeni "kuca Joke Stanova Radonjica" i zbog cega je metnut u gvozdja Vuk Radonjic guvernadur.
Radonjica-Stanisica predak, pop Stanisa Popov pominje se najpre 1682.godine u natpisu na mitri u riznici na Cetinju, gde se kaze: - DA JE MITRA SKOVANA "TRUDOM I PLATOM STANISE POPOVA, od vasi Njegusa" pomenute godine).
Zna se pouzdano, da je pop Stanisa Popov bio ujedno i vojvoda i da je posle postao serdar.To je serdarstvo bilo posle nasledno i u njegovu potomstvu:serdar i pop Vuk (kod vladike Vasilija:"Volk") Radonic, koji se pominje kao savremenik vladike Danila), bio je jedan od njegovih sinova, a "serdar Staisa Radonic," koji se imenuje u jednom zapisu iz 1748.god, bio je jedan od unuka Stanise Popova. _U narodnoj pesmi o dogadjajima iz vremena oko 1719.god. pominju se Stanisici: "Stanisica kula" i "Stanisicu Vuce").
Ogranak Stanisica su G u v e r n a d u r o v i c i, koji su se prozvali tako po guvernadurima Stanu Popovu Radonjicu (sinu serdara pop-Vuka Stanisina Radonjica) i sinovima njegovim, najpre Vuku a zatim Joku Stanisicu, ciji je sin Vuko bio takodje guvernadur do 1832.godine.
"Njih je vladika Rade prognao i kuca ima je "zazdjena"!!!
MOJ KOMENTAR: "SPALJENA KUCA I POBIJENI POTOMCI POPA STANISE POPOVA CIJIM JE TRUDOM SKOVANA MITRA (a zna se koja glava pravedna - nosi mitru)!!
#47
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
17-10-08, 19:15
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Zenidba Crnogorskog gubernatora
20-tog sept.1769.god. -
Crnogorski gubernator Joko koji zivi u Njegusima, 4 casa od Cetinja, molio je kneza da mu dodje toga dana u svatove. U svoj Crnog Gori putovi su taki da pesak s teskom mukom proci moze, i po takom putu otpravi se knez u 8 casova u jutru sa tri oficira i nekoliko Crnogoraca i Slavonaca na Njeguse. U po puta srete ga sam mladozenja gubernator i doprati ga do kuce, gdje su stigli u podne, posle nekog vrijemena rodjaci od obe strane dovedu iz drugog sela nevestu pokrivenog lica i raspustene kose i odvedu je u parohijsku crkvu. Tu je nevesti pop jedva umeo iz knjige procitati formu vencanog ceremonijala i vise pazeci na zemaljski obicaj nego na crkveni obred vjenca mladozenju s mladom ne otkrivajuci joj lica, koje ni sam mladozenja jos nije mogao vidjeti. Poslije vjencanja vrate se mladozenjinom domu, i tu po crnogorskom obicaju obeduju. Poslije obeda su gudeli uz gusle i pripjevali starinske pjesme grubim i melanholicnim tonom, koji je zajednicki u sviju slovenskih naroda.
Neharmonicna instrumentalna i vokalna muzika, pa ni sama sadrzina pjesama o krvavim starim bitkama nijesu smetale igri koju su samo muskarci vodili skacuci krugom . Drustvo je bilo tako veselo da i sam mitropolit Sava ne gledajuci na svoju sedamdesetogodisnju starost i slabost svojih nogu pocastvovao je ovu svadbu i igrao medju ostalom svojom duhovnom djecom. I to po crnogorskom obicaju ni malo nije bilo zazorno i nepristojno. Cijelu noc se produzilo pice, muzika i pjevanje, a mlada je nocila u zasebnoj sobi sa dvojicom svojih rodjaka i ne videci svoga muza. Tako se radi nekoliko dana uzastopce, doklen se rodjaci ne razidju doma i ostave mladu u domu njenog muza.
Last edited by junackopleme; 17-10-08 at 19:23.
#48
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
17-10-08, 19:39
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
"Prilog istoriji Crne Gore"
Quote:
Originally Posted by Ćipur
Dvanaesta tema o guvernadurima!
A što misliš da mi svi otvorimo po 10-20 tema o svojim bratstvima?
A sto ne otvarate?Ne bi bilo zgoreg.
ODGOVARA JUNACKOPLEME:
Ja ovo napisah zbog obicaja Crnogoraca ,a sto se potrefilo da je ovo bas vezano za gubernatora....
Inace ovo vi je iz knjige "Prilog istoriji Crne Gore" strana 324
#49
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
29-10-08, 14:37
macijikasalj
Member
Join Date: May 2008
Posts: 35
Na danasnji dan 29.oktobra 1813.god.
29.oktobra 1813.godine ujedinjene Boka Kotorska i Crna Gora
na osnovu dokumenata ovdje sabranih dobija se djelimican uvid i u te inostrane, a jasan uvid u lokalne prilike i okolnosti u kojima je obavljeno ujedinjenje slobodnog dijela Crne Gore i oslobodjenih od Francuza djelova Primorja, tj. Pastrovica, Maina, Braica, Pobora, Budve, Grblja, Tivta, Lustice, Herceg-Novog, Perasta, Risna, Dobrote, Kotora, Skaljara, Mula, Prcanja i Stoliva.
Dokument, Ugovor o ujedinjenju, donesen je na skupstini u Dobroti 29. oktobra 1813. na nasem i na italijanskom jeziku. Najbolje sacuvani dokument o ujedinjenju je verzija na italijanskom jeziku u gradji Opstinskog arhiva Perasta koja se cuva u Muzeju grada.
U slobodnom prevodu taj dokumenat glasi:
«U ime Boga, Amin!
Dobrota, dvadesetidevetog oktobra hiljadu osamsto trinaeste.
Dvije susjedne pokrajine, Crna Gora i Boka Kotorska, prožete patriotizmom i jednakim religioznim osjećajem i čađću, Božijom pomoću borile su se za oslobođenje i oslobodile se, i zbačivši francuski jaram svojom krvlju i žrtvama, jedna drugoj se zaklinju Gospodom Bogom na vjernost i stalnu ujedinjenost u svakom slučaju i događaju.
Kako su se one sada stavile pod visoku i moćnu zaštitu triju savezničkih država, Rusije, Austrije i Velike Britanije, u njihovo ime izjavljuju njihovi glavari, da ako bi bilo kada političke okolnosti prisilile bilo koju (od dvije Provincije) da se podloži bilo kojoj od rečenih država, da će obadvije slijediti istu sudbinu, tj. da će ostati obadvije pod istom vlašću, sa onim uslovima i povlasticama koje su uživale i koje će im ubuduće biti priznavane.
Ako bi država koja bi njima vladala bila zbog ratnih prilika prisiljena da ih napušti, dvije navedene Provincije, preko svojih glavara koji u njeno ime to izjavljuju, ostaće slobodne i nezavisne kao što su to bile u trenutku sklapanja Ugovora o ujedinjenju, ali potvrđuju međusobno ujedinjenje i nezavisnost i u buduće, ako bi trebalo, i vlastitom krvlju. Podrazumijeva se da je isključena za uvijek francuska vlast, jer bi više voljeli i da umru ujedinjeni u bilo kakvoj nesreći, nego da padnu ponovo pod galsku tiraniju.
In fede. (Neka bude vjerovano.)
(Slijede potpisi)
Mitropolit Petar Petrović, guvernadur Vukolaj Radonjić, u ime cijele Crne Gore i Brda,
Alviz konte Visković, kapetan Vasilije Đurasović,
Andrea Tripković kapetan,
Teodor Ivelić za opštinu paštrovsku,
Petar Lazari sudija za Đusepa Lukovića kapetana,
pop Đuro Lazarović u ime opštine grbaljske i tri sela (misli se: Pobori, Maini i Brajići),
Markantonio konte Gregorina pukovnik, za opštine kotorske teritorije,
pop Ivo Radović u ime luštičke opštine,
pop Filip Kostić u ime krtoljske opštine,
Andrea Tripković za stolivsku opštinu,
pop Đuro Lazarević u ime kapetana Škaljara Tripa Petrovića, koji svojeručno stavlja krst,
Miroslav konte Zanović za grad Budvu,
Stefan Lazarović za muljansku opštinu.
Ja, Franjo Ljepopili, sastavio sam i potpisao ovaj dokumenat, tako zamoljen od Njegove Ekselencije presvijetlog Mitropolita i uvaženih potpisanih glavara gore navedenih opština.
Franjo Ljepopili.
Za kopiju potvrdjuje: Franjo Ljepopili, sekretar.
(Na poleđini: )
Ugovor proglašenja ujedinjenja između Boke i Crne Gore.
Dobrota, 29. oktobra 1813
Last edited by macijikasalj; 29-10-08 at 14:42.
#50
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
04-11-08, 15:55
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Ko je njima dao "pravo"
.
Dajemo samo jedan primjer za uzimanje Za Bogdana Punoseva tvrde, da je bio u svatovima “Ivanbegovu sinu, Maksimu”. Zna se da je u njeguskom selu Rajicevicima bila stara familija Brkacica, od koje su bivali knezovi.Posljijednji knez Brkacic sa kojim je izumrla ta familija,”dao je Bogdanu Punosevu kcer i Kopito i sa njega je knestvo prijeslo na Bogdana”. I od tada je “knestvo nad cijelim plemenom” bilo sve na kuci Bogdanovica do knjaza Danila, koji je ukinuo zvanje kneza u cijeloj Crnoj Gori.
(Mi se mozemo pitati odakle njemu ovlascenje i pravo da ukida tako vazno zvanje -od starine knjezevstvo- , a da pri tom sam sebe proglasi knjazom – tek tako)? Kasnije su iz njegove porodice koristili obilato takvu “rabotu”, na pr. proglasavati sebe “ni manje ni vise ca i kraljem”!!!!!! ukidati guvernadurstvo, i sve sto vam padne na pamet nekaznjeno ciniti
Last edited by sokolica on Wed Apr 08, 2009 3:58 am; edited 1 time in total
sokolica- Posts : 45
Points : 44
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24
Re: Da li guvernadurstvo u Crnoj Gori jos uvijek postoji? Ni jedan dokument o ukidanju ne postoji !
sokolica Wed Apr 08, 2009 3:01 am
http://forum.cafemontenegro.com/showthread.php?t=33099&page=3
Lijepo Stanislav Radonjic Stanisic Popovic staje u odbranu svojega naroda
Eto i rijeci: ...."buduci i da na nas podizete Turke i sasvijem radite da nas izgubite,kako isti Turci nama kazu, a i sami ocima vidimo,...."
Pa on vodi bitke sa svojijem narodom i protiv Turske i svih koji napadaju Crnu Goru, a naravno pokusava da izvuce "barut i prah" i sve sto treba tome mucnom narodu. Uostalom i danasnji politicari vode takvu politiku,sto ima tu lose?
#58
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
07-11-08, 10:05
Slavic
Senior Member
Join Date: Jun 2007
Posts: 429
Quote:
Originally Posted by Ćipur
Ovo nista ne postoji, jednostavno je ovo izmisljeno.
Internet bajka.
Ovo je sasvim OK. Srbi, Crnogorci....
Šta, kada ti odgovara OK, a kad ne onda je "internet bajka"?
ODGOVARA ĆIPUR:
Ukratko - nema ovo nikakve veze sa internetom, niti je izmišljeno.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Je li iko ikada vidio originale ovoga "pisanija" ili je to interpretacija Sime Milutinovica i "slicnih njemu,(kao i svega ostaloga sto se tice Crnogorskih guvernadura Radonjica - za druge guvernadure ne znam sto su bili?)
Za prvo je original objavljen marta 1939. godine u "Zapisima" na Cetinju, a original je vidio i dr Dušan Lekić i objavio u "Spoljna politika Petra I Njegoša 1784-1830" na Cetinju 1950. godine.
Drugo i treće su i očima vidjeli dr Nikola Vukčević i dr Dragoljub Petrović u svojim etnološkim i lingvističkim studijama 1971. i 1981. godine, kao i legenda akademik Dimitrije-Dimo Vujović.
Četvrto i peto se nalaze u Arhivu spoljnih poslova Rusije, u fondu "Odnosi Rusije s Crnom Gorom", a između ostalih ljudi vidio je i Batrić Jovanović.
Prvo je, konkretno Tačka XI Crnogorsko-austrijskog sporazuma iz 1779. godine, tzv. "Pogodbe" ponuđene Bečkom dvoru.
Last edited by Slavic; 07-11-08 at 10:09.
#59
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
07-11-08, 11:17
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Bas me interesuje sta ovo znaci?
Gravura na jednoj sablji iz 1766. godine, glasi: "Sie (sija) nož Đoka Radonjića, guvernadura vise crnogorske nacije"
Moze li neko ovo da mi prevede?
#60
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
07-11-08, 11:59
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Evo gdje je se guvernadur crnogorski Joko Radonjic potpisao:
Crogorski i brdski glavari čestitaju ruskom caru Pavlu stupanje na ruski prijesto:
"... Crnogorska i brdska naša SLOVENO -srpska zajednica, stari i mladi, padamo pred stopama Vašeg Carskog Veličanstva i iskreno Vam svi mi čestitamo, Gospodaru, stupanje na praroditeljski i roditeljski prijesto..." Dokument je napisan na Cetinju 13. decembra 1796. godine; potpisali su ga: guvernadur brdski, knez Petar Čarnojević Davidović, guvernadurCRNOGORSKI Joko Radonjić, vojvoda Vujadin Vuković iz Cuca, vojvoda Simeon Đurašković iz Ceklina, vojvoda Ivan Plamenac iz Crmnice, serdar Rade Markićević iz Spiča, serdar Staroga Vlaha Andrijan Rajković, serdar Lazar Mandić iz Komana, Tomo Šutović iz Bratonožića, serdar Andrija Vukasović iz Grahova, serdar Gavrilo Gvozdenović iz Posavlja, serdar Mina Bošković iz Katunske nahije, serdar Nikolaj Lazarević iz Klimenata, i serdar Stanko Zotović iz Hota. (Arhiv spoljnih poslova Rusije, Fond: Odnosi Rusije s Crnom Gorom, d. 29, list 17-1
A EVO I SRBA:
Gavrilo Popović Korjenić, piše velikom vojvodi Mirku Petroviću, bratu knjaza Danila, 1858:
"I cjelujem Vašu gospodsku desnicu, hrabru pobjednicu od Graovca i prije Graovca. Braćo SRBI i SPSKA GOSPODO, nema ljeta bez Đurđeva dana i dobitka bez Vojvode Mirka, Petrovića dvora gospodarskog, SRBSKOGA otačestva..." ("Zapisi",novembar 1938, Cetinje).
Vojvoda Miljan Vukov, vođ Vasojevića, piše 12. decembra 1870, Jovanu Ristiću, kraljevskom namesniku u Srbiji:
"Mili i poštovani prijatelju, ja Vam odavno nijesam pisao, ali opet moje je srce vazda kod Vas,JA KAO I OSTALI SRPSKI narod očekujem od Vas i od Srbije da ispunite narodno nadanjeCrnogorski glavari pišu ruskom caru Petru Velikom, 21. oktobra 1711. godine:
"... Mi, sva gore navedena plemena i starješine sve razumijesmo i Vašem carskom krilu glave priklonismo, i Vašeg poslanika, Mihaila Miloradovića, primismo za našega komandanta i pukovnika. I kako su bili njegovi stari izabrani u prva vremena pri našijeh blagočastivijeh i svetopočivšijeh carevah srpskijeh, tako i mi sa radostiju primismo vrloga i hrabroga koji se na boju dobro ponaša i nas oko sebe vrlo sokoli..." (Original se nalazi u Centralnom državnom arhivu starih dokumenata, Moskva, fond 86, Op. 1711, e.h. 2.1.9-10).
Septembra 1742. crnogorski i brdski prvaci pišu ruskoj carici, u ime Crnogorskog zbora, obavještavajući je da je mitropolit Danilo postavio za mitropolita Savu Petrovića Njegoša, koji dolazi u Rusiju, da "izrazi odanost ruskom dvoru".
Vojvoda Šako Petrović, predsednik Crnogorske narodne skupštine, 1906, kaže, uz ostalo:
"... Viteški naš narod demokratske Crne Gore i uopšte sav srpski demokratski narod, vazda je gledao, da dostojno poštovanje oda svojim velikanima i onim genijalnim duhovima koji su dika i ponos srpskog naroda. Među te velikane spada i naš uzvišeni Gospodar, knjaz Nikola I". ("Narodna misao", 12. novembar 1906, Nikšić).
Serdar Janko Vukotić rekao je, oktobra 1908, u odgovoru na zdravicu kralja Petra I, u Beogradu, i ovo:
"... Tradicionalne veze koje potiču iz vremena slavom uvjenčanoga Vašeg pretka Karađorđa Velikoga i Gospodara Crne Gore Petra I Svetoga, rodbinske veze između vladalačkih Domova Karađorđevića i Petrovića, kao i bratske veze između jednoplemenoga naroda u Srbiji i Crnoj Gori pružaju danas svakom svjesnom Srbinu opravdanu nadu za spas i bolju budućnost namučenog srpskog plemena. Vaše Veličanstvo, osjećam se presrećan, što mogu mojim izvješćem i uvjerenjem obradovati mojega viteškoga Gospodara i njegove Crnogorce, da Kralj Srbije i njegovi hrabri Srbijanci potpuno razumiju svoju bratsku i patriotsku dužnost u zajedničkom radu za opšte dobro Srbinovo..." ("Glas Crnogoraca", 17. oktobar, 1908, Cetinje).
U Podsetniku vlade Knjaževine Crne Gore, upućenom vladama velikih sila, 10. novembra 1908, pominju se odluke Berlinskog kongresa i skreće se pažnja na kršenje odredaba Berlinskog ugovora od strane Austrougarske, aneksijom Bosne i Hercegovine:
"Mi vjerujemo da nam je zadatak da se udružimo u ovoj prilici od pokretanja revandikacija i kompenzacija, na koje bi dvije srpske države, Kraljevina Srbija i Knjaževina Crna Gora, imale pravo, zbog navedene aneksije, jer ostavljamo dobrovoljno taj zadatak Rusiji, velikoj i plemenitoj slovenskoj sili, koja je uzela u svoje ruke odbranu interesa i zaštitu legitimnih aspiracija njenih mlađih sestara...
U toku gotovo pet vjekova moćne armije Osmanlija nastojale su da unište jednu šaku ljudi koja je poslije propasti Srpskog carstva, srušenog od strane turskog osvajača evropskog Istoka, izbježala u nepristupačne planine radi odbrane i očuvanja svoje nezavisnosti..." ("Zapisi", maj 1937, Cetinje)
U Rezoluciji Crnogorske narodne skupštine, od 13. novembra, 1908, povodom aneksije Bosne i Hercegovine, kaže se da je "Austrougarska Monarhija u supštini povredila Berlinski ugovor; da je tim činom nanesen smrtni udarac interesima celokupnog srpskog naroda; da je tim u osnovi pogaženo načelo narodnosti, kojim se danas prosvećeni svet rukovodi...
Skupština izjavljuje da je naš narod gotov podneti sve žrtve kada Gospodar, za odbranu Srpstva i za čast ove otadžbine na to pozove..." ("Glas Crnogoraca", 1. oktobar 1908, Cetinje).
General Mitar Martinović je o proslavi 50-godišnjice bitke na Grahovcu rekao da je "prijed nekih 1200 godina ponikla srpska državna misao i izražena svijest o istoj ovdje u ovim brdima današnje Crne Gore. Jest, ovdje se ona rodila i potocima krvi pravno je zasnovana i u vjeru prevedena pod Stevanom Vojislavom, kraljem Mihailom i Bodinom; pa se tek onda odavde iz Crne Gore razvila i raširila se na jugoistok, đe je pod vođstvom slavne srpske dinastije Nemanjića došla do najvećeg sjaja, moći i veličine srpske..." ("Glas Crnogoraca", 24. maj 1908, Cetinje).
Komandir Nikola Kovačević, obratio se učesnicima Bitke na Grahovcu ovim rečima:
"... Došli ste i hvala vam, da pred vama mlada, svježa, obnovljena otadžbina vidi zatočenike srpske slobode, nikad pogašenu iskru srpske zavjetne misli, nikad nemalaksalu težnju i odluku za nezavisnošću i samobitnošću srpskoga plemena
PRIMJECUJETE LI PREZIMENA OVIJEH SRBA? NIJESU LI TO SVE LJUDI (I NJIHOVI POTOMCI) KOJI SU I SMISLILI PROCERIVANJE GUVERNADURSKE PORODICE RADONJIC? SHVATATE LI SADA ZASTO SU RADONJICI BILI PROCERANI??????
Last edited by junackopleme; 07-11-08 at 13:45.
Lijepo Stanislav Radonjic Stanisic Popovic staje u odbranu svojega naroda
Eto i rijeci: ...."buduci i da na nas podizete Turke i sasvijem radite da nas izgubite,kako isti Turci nama kazu, a i sami ocima vidimo,...."
Pa on vodi bitke sa svojijem narodom i protiv Turske i svih koji napadaju Crnu Goru, a naravno pokusava da izvuce "barut i prah" i sve sto treba tome mucnom narodu. Uostalom i danasnji politicari vode takvu politiku,sto ima tu lose?
#58
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
07-11-08, 10:05
Slavic
Senior Member
Join Date: Jun 2007
Posts: 429
Quote:
Originally Posted by Ćipur
Ovo nista ne postoji, jednostavno je ovo izmisljeno.
Internet bajka.
Ovo je sasvim OK. Srbi, Crnogorci....
Šta, kada ti odgovara OK, a kad ne onda je "internet bajka"?
ODGOVARA ĆIPUR:
Ukratko - nema ovo nikakve veze sa internetom, niti je izmišljeno.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Je li iko ikada vidio originale ovoga "pisanija" ili je to interpretacija Sime Milutinovica i "slicnih njemu,(kao i svega ostaloga sto se tice Crnogorskih guvernadura Radonjica - za druge guvernadure ne znam sto su bili?)
Za prvo je original objavljen marta 1939. godine u "Zapisima" na Cetinju, a original je vidio i dr Dušan Lekić i objavio u "Spoljna politika Petra I Njegoša 1784-1830" na Cetinju 1950. godine.
Drugo i treće su i očima vidjeli dr Nikola Vukčević i dr Dragoljub Petrović u svojim etnološkim i lingvističkim studijama 1971. i 1981. godine, kao i legenda akademik Dimitrije-Dimo Vujović.
Četvrto i peto se nalaze u Arhivu spoljnih poslova Rusije, u fondu "Odnosi Rusije s Crnom Gorom", a između ostalih ljudi vidio je i Batrić Jovanović.
Prvo je, konkretno Tačka XI Crnogorsko-austrijskog sporazuma iz 1779. godine, tzv. "Pogodbe" ponuđene Bečkom dvoru.
Last edited by Slavic; 07-11-08 at 10:09.
#59
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
07-11-08, 11:17
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Bas me interesuje sta ovo znaci?
Gravura na jednoj sablji iz 1766. godine, glasi: "Sie (sija) nož Đoka Radonjića, guvernadura vise crnogorske nacije"
Moze li neko ovo da mi prevede?
#60
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
07-11-08, 11:59
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Evo gdje je se guvernadur crnogorski Joko Radonjic potpisao:
Crogorski i brdski glavari čestitaju ruskom caru Pavlu stupanje na ruski prijesto:
"... Crnogorska i brdska naša SLOVENO -srpska zajednica, stari i mladi, padamo pred stopama Vašeg Carskog Veličanstva i iskreno Vam svi mi čestitamo, Gospodaru, stupanje na praroditeljski i roditeljski prijesto..." Dokument je napisan na Cetinju 13. decembra 1796. godine; potpisali su ga: guvernadur brdski, knez Petar Čarnojević Davidović, guvernadurCRNOGORSKI Joko Radonjić, vojvoda Vujadin Vuković iz Cuca, vojvoda Simeon Đurašković iz Ceklina, vojvoda Ivan Plamenac iz Crmnice, serdar Rade Markićević iz Spiča, serdar Staroga Vlaha Andrijan Rajković, serdar Lazar Mandić iz Komana, Tomo Šutović iz Bratonožića, serdar Andrija Vukasović iz Grahova, serdar Gavrilo Gvozdenović iz Posavlja, serdar Mina Bošković iz Katunske nahije, serdar Nikolaj Lazarević iz Klimenata, i serdar Stanko Zotović iz Hota. (Arhiv spoljnih poslova Rusije, Fond: Odnosi Rusije s Crnom Gorom, d. 29, list 17-1
A EVO I SRBA:
Gavrilo Popović Korjenić, piše velikom vojvodi Mirku Petroviću, bratu knjaza Danila, 1858:
"I cjelujem Vašu gospodsku desnicu, hrabru pobjednicu od Graovca i prije Graovca. Braćo SRBI i SPSKA GOSPODO, nema ljeta bez Đurđeva dana i dobitka bez Vojvode Mirka, Petrovića dvora gospodarskog, SRBSKOGA otačestva..." ("Zapisi",novembar 1938, Cetinje).
Vojvoda Miljan Vukov, vođ Vasojevića, piše 12. decembra 1870, Jovanu Ristiću, kraljevskom namesniku u Srbiji:
"Mili i poštovani prijatelju, ja Vam odavno nijesam pisao, ali opet moje je srce vazda kod Vas,JA KAO I OSTALI SRPSKI narod očekujem od Vas i od Srbije da ispunite narodno nadanjeCrnogorski glavari pišu ruskom caru Petru Velikom, 21. oktobra 1711. godine:
"... Mi, sva gore navedena plemena i starješine sve razumijesmo i Vašem carskom krilu glave priklonismo, i Vašeg poslanika, Mihaila Miloradovića, primismo za našega komandanta i pukovnika. I kako su bili njegovi stari izabrani u prva vremena pri našijeh blagočastivijeh i svetopočivšijeh carevah srpskijeh, tako i mi sa radostiju primismo vrloga i hrabroga koji se na boju dobro ponaša i nas oko sebe vrlo sokoli..." (Original se nalazi u Centralnom državnom arhivu starih dokumenata, Moskva, fond 86, Op. 1711, e.h. 2.1.9-10).
Septembra 1742. crnogorski i brdski prvaci pišu ruskoj carici, u ime Crnogorskog zbora, obavještavajući je da je mitropolit Danilo postavio za mitropolita Savu Petrovića Njegoša, koji dolazi u Rusiju, da "izrazi odanost ruskom dvoru".
Vojvoda Šako Petrović, predsednik Crnogorske narodne skupštine, 1906, kaže, uz ostalo:
"... Viteški naš narod demokratske Crne Gore i uopšte sav srpski demokratski narod, vazda je gledao, da dostojno poštovanje oda svojim velikanima i onim genijalnim duhovima koji su dika i ponos srpskog naroda. Među te velikane spada i naš uzvišeni Gospodar, knjaz Nikola I". ("Narodna misao", 12. novembar 1906, Nikšić).
Serdar Janko Vukotić rekao je, oktobra 1908, u odgovoru na zdravicu kralja Petra I, u Beogradu, i ovo:
"... Tradicionalne veze koje potiču iz vremena slavom uvjenčanoga Vašeg pretka Karađorđa Velikoga i Gospodara Crne Gore Petra I Svetoga, rodbinske veze između vladalačkih Domova Karađorđevića i Petrovića, kao i bratske veze između jednoplemenoga naroda u Srbiji i Crnoj Gori pružaju danas svakom svjesnom Srbinu opravdanu nadu za spas i bolju budućnost namučenog srpskog plemena. Vaše Veličanstvo, osjećam se presrećan, što mogu mojim izvješćem i uvjerenjem obradovati mojega viteškoga Gospodara i njegove Crnogorce, da Kralj Srbije i njegovi hrabri Srbijanci potpuno razumiju svoju bratsku i patriotsku dužnost u zajedničkom radu za opšte dobro Srbinovo..." ("Glas Crnogoraca", 17. oktobar, 1908, Cetinje).
U Podsetniku vlade Knjaževine Crne Gore, upućenom vladama velikih sila, 10. novembra 1908, pominju se odluke Berlinskog kongresa i skreće se pažnja na kršenje odredaba Berlinskog ugovora od strane Austrougarske, aneksijom Bosne i Hercegovine:
"Mi vjerujemo da nam je zadatak da se udružimo u ovoj prilici od pokretanja revandikacija i kompenzacija, na koje bi dvije srpske države, Kraljevina Srbija i Knjaževina Crna Gora, imale pravo, zbog navedene aneksije, jer ostavljamo dobrovoljno taj zadatak Rusiji, velikoj i plemenitoj slovenskoj sili, koja je uzela u svoje ruke odbranu interesa i zaštitu legitimnih aspiracija njenih mlađih sestara...
U toku gotovo pet vjekova moćne armije Osmanlija nastojale su da unište jednu šaku ljudi koja je poslije propasti Srpskog carstva, srušenog od strane turskog osvajača evropskog Istoka, izbježala u nepristupačne planine radi odbrane i očuvanja svoje nezavisnosti..." ("Zapisi", maj 1937, Cetinje)
U Rezoluciji Crnogorske narodne skupštine, od 13. novembra, 1908, povodom aneksije Bosne i Hercegovine, kaže se da je "Austrougarska Monarhija u supštini povredila Berlinski ugovor; da je tim činom nanesen smrtni udarac interesima celokupnog srpskog naroda; da je tim u osnovi pogaženo načelo narodnosti, kojim se danas prosvećeni svet rukovodi...
Skupština izjavljuje da je naš narod gotov podneti sve žrtve kada Gospodar, za odbranu Srpstva i za čast ove otadžbine na to pozove..." ("Glas Crnogoraca", 1. oktobar 1908, Cetinje).
General Mitar Martinović je o proslavi 50-godišnjice bitke na Grahovcu rekao da je "prijed nekih 1200 godina ponikla srpska državna misao i izražena svijest o istoj ovdje u ovim brdima današnje Crne Gore. Jest, ovdje se ona rodila i potocima krvi pravno je zasnovana i u vjeru prevedena pod Stevanom Vojislavom, kraljem Mihailom i Bodinom; pa se tek onda odavde iz Crne Gore razvila i raširila se na jugoistok, đe je pod vođstvom slavne srpske dinastije Nemanjića došla do najvećeg sjaja, moći i veličine srpske..." ("Glas Crnogoraca", 24. maj 1908, Cetinje).
Komandir Nikola Kovačević, obratio se učesnicima Bitke na Grahovcu ovim rečima:
"... Došli ste i hvala vam, da pred vama mlada, svježa, obnovljena otadžbina vidi zatočenike srpske slobode, nikad pogašenu iskru srpske zavjetne misli, nikad nemalaksalu težnju i odluku za nezavisnošću i samobitnošću srpskoga plemena
PRIMJECUJETE LI PREZIMENA OVIJEH SRBA? NIJESU LI TO SVE LJUDI (I NJIHOVI POTOMCI) KOJI SU I SMISLILI PROCERIVANJE GUVERNADURSKE PORODICE RADONJIC? SHVATATE LI SADA ZASTO SU RADONJICI BILI PROCERANI??????
Last edited by junackopleme; 07-11-08 at 13:45.
Last edited by sokolica on Wed Apr 08, 2009 4:00 am; edited 1 time in total
sokolica- Posts : 45
Points : 44
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24
Re: Da li guvernadurstvo u Crnoj Gori jos uvijek postoji? Ni jedan dokument o ukidanju ne postoji !
sokolica Wed Apr 08, 2009 3:02 am
12-11-08, 14:19
macijikasalj
Member
Join Date: May 2008
Posts: 35
Opis izgleda Crnogoraca i glavara -Viala de Somier
Crnogorska nosnja zauzima posebno mjesto u okviru nosnji okolnih prostora. Na zalost, o njoj ima najanje podataka. Najraniji podaci poticu ic 1808.godine, kada je Napoleonov oficir Vijala de Somijer putovao po Crnoj Gori i mnogo kasnije, tek 1820. objavio svoju knjigu "Istorijsko i politicko putovanje u Crnu Goru".
Pored drugih ilustracija, Vijala je dao i niz crnogorskih nosnji u kojima se ispoljavaju izvjesna specificna obiljezja. U to vrijeme Crnogorci su nosili beo gunj do koljena, preko koga se opasivao pojas u koji se zadijevalo oruzje; dva pistolja i noz. Ispod gunja vidi se jedan drugi haljetak sive boje, svakako kosulja. Na nogama su imali siroke caksire koje su padale do ispod koljena, carape i opanke sa ukrstenim kaisevima.Preko ramena se prebacivao ogrtac - "struka" - u vidu sala koji je na uzoj strani bio ukrasen resama. Na glavi su nosili crven fes obmotan uzanim turbanom u boji. Neophodan rekvizit svakog Crnogorca bila je dugacka puska.
Vijala de Somijer opisuje jos i odijela staresina:
1)Guvernadura , koji je preko gunja nosio neko starinsko odijelo, kratkih rukava, spanskog porijekla. (???) Njegova frizura je neobicna: ispod kragne sa strane padaju po dvije pletenice kose.
2)Vladika je nosio na glavi crvenu kamilavku sa sirokim dancetom i bijelu panu, a na sebi dolamu potpasanu pojasom i mantiju sirokih rukava koja se vukla po zemlji,sve karmin boje??????.
Kasnijih godina stranci posjecujuci Njegosa i crtajuci ga na primjer austrijski kadet August Orou, koji je Njegosa slikao oko 1840.god zajedno sa njegovom pratnjom pri uvidjaju ubistva iz krvne osvjete. Karakteristicna je uzana calma koju je nosi sve do dolaska u Bec 1847. god. kada ju je zamjenio kalpakom!!!!???
#62
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
13-11-08, 18:59
FORMICA
Senior Member
Join Date: Nov 2006
Posts: 852
Quote:
Originally Posted by macijikasalj
Crnogorska nosnja zauzima posebno mjesto u okviru nosnji okolnih prostora. Na zalost, o njoj ima najanje podataka. Najraniji podaci poticu ic 1808.godine, kada je Napoleonov oficir Vijala de Somijer putovao po Crnoj Gori i mnogo kasnije, tek 1820. objavio svoju knjigu "Istorijsko i politicko putovanje u Crnu Goru".
Pored drugih ilustracija, Vijala je dao i niz crnogorskih nosnji u kojima se ispoljavaju izvjesna specificna obiljezja. U to vrijeme Crnogorci su nosili beo gunj do koljena, preko koga se opasivao pojas u koji se zadijevalo oruzje; dva pistolja i noz. Ispod gunja vidi se jedan drugi haljetak sive boje, svakako kosulja. Na nogama su imali siroke caksire koje su padale do ispod koljena, carape i opanke sa ukrstenim kaisevima.Preko ramena se prebacivao ogrtac - "struka" - u vidu sala koji je na uzoj strani bio ukrasen resama. Na glavi su nosili crven fes obmotan uzanim turbanom u boji. Neophodan rekvizit svakog Crnogorca bila je dugacka puska.
Vijala de Somijer opisuje jos i odijela staresina:
1)Guvernadura , koji je preko gunja nosio neko starinsko odijelo, kratkih rukava, spanskog porijekla. (???) Njegova frizura je neobicna: ispod kragne sa strane padaju po dvije pletenice kose.
2)Vladika je nosio na glavi crvenu kamilavku sa sirokim dancetom i bijelu panu, a na sebi dolamu potpasanu pojasom i mantiju sirokih rukava koja se vukla po zemlji,sve karmin boje??????.
ODGOVARA FORMICA:
Kasnijih godina stranci posjecujuci Njegosa i crtajuci ga na primjer austrijski kadet August Orou, koji je Njegosa slikao oko 1840.god zajedno sa njegovom pratnjom pri uvidjaju ubistva iz krvne osvjete. Karakteristicna je uzana calma koju je nosi sve do dolaska u Bec 1847. god. kada ju je zamjenio kalpakom!!!!???
Prije godinu dvije dana izdana je knjiga o crnogorskom narodnom ođelu. Ta knjiga ima da se kupi u podgoričkom muzeju a napisala je valjda kustos tog muzeja inače izvanredno stručni etnolog. Trenutno se ne mogu śetiti ni naziva knjige ni imena autorice. Valjalo bi pogledati o čemu se radi.
#63
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
25-11-08, 19:57
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Vrana vrani oci ne vadi
Činovnici su morali da upišu sve veze sa ljudima na vlasti
Nekada je svaki crnogorski činovnik imao personalni karton, koji je bio naslovljen - "Pregled ličnog stanja". U tom kartonu, pored generalija i podataka o službovanju, školskoj spremi i odlikovanjima, državni činovnik je morao da pobroji srodničke ili prijateljske veza (veze na osnovu udaje i ženidbe članova porodice) sa ljudima u vlasti. Takav formular popunio je avgusta 1903. i vojvoda Đuro Petrović Njegoš, oblasni upravitelj u Nikšiću. Vojvoda navodi da je svršio četiri razreda osnovne škole, da ima šesnaest odličja i da nikada nije disciplinski kažnjavan. U odjeljak formulara "Srodstvo sa kojim državnim činovnikom", vojvoda Đuro je upisao sljedeće: "Ministru predsjedniku g. V. Božu Petroviću i oblasnom upravitelju g. Marku Petroviću - brat; g. Vladu Petroviću Ađutantu Njeg. Kr. Visočanstva - stric; sa predsjednikom varoške opštine g. kom. Đurom Jovovićem - prijatelj; sa sekretarom Oblasne uprave g. Novicom Nikolićem rođak (u 6 stepenu); sa g. kap. Akimom Dakovićem rođak (u 6 stepenu); sa načelnikom min. un. djela g. Andrijom Radovićem prijatelj."
Znaci vlast u ondasnjoj Crnoj Gori (poslije progona i ubistva Radonjica Guvernadurovica, upravo da bi se moglo raditi to sto se radilo) je bila strogo na rodjackoj osnovi.Sto bi narod ono rekao ;"VRANA VRANI OCI NE VADI".Vrane su- da bi svoje crnilo sakrili, ocrnjivalji sokolove i orlove. Nijesi mogao biti nista,ako nijesi rodjak ili u najmanju ruku prijatelj sa onima na vlasti.
#64
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
16-12-08, 19:44
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Iz arhiva crnogorskih guvernadura
Filip Vukasovic guvernaduru Radonjicu 2.juna 1792.god./
Presvijetli Gospodine Guvernaduru Joko bratski te pozdravlam
Primio sam vasu knigu od 7 marta i Bog zna nijesam kriv da na mene zalite, jee ja ot svijeh kniga koje ste mi pisali nijesam pedesete primio, a na svaku koju si mi piso i otgovorio sam, ali sto ja mogu da se kKNIGE I PRAVICA CREZ ZLE RUKE GUBE.
U serce me boli vasa nuzda, a Boza ti vjera bez da vi pomoc mogu, no sam jedini Bog da vi bude u pomoc,Neka Bog pita onoga koi je svemu kriv, a Bog zna da ja kod lica Bozjeg za taj narod otgovarat necu, jere sam u svakoj zgodi kako posten prijatelj i u najvecom jmuki izkazo se i da vi nije DOMACE ZMIA PITU OTROVALA po mene ne biste izgubleni bili.
Tko se godj pohvaliti radi da sam zbog Cerne Gore casti dostao on se vara, jere sam vise izgubio neg dobio i da nijesam nigda tamo poso u dobri cas za mene imao bi vecu cast i bole ime. TAKO DANES RADI IZDAJE VASEG VLADIKE PETRA I NJEGOVA BRATA DOLCA sve ono sto smo ucinjeli obraza nema.
Da si ti mene poslusa kad si u Trijeste bio sve bi drugo bilo, a tako ne slusate kad je ora, pak poklikujete u neoru. .......Stim da vi i svim vasijem Bog u pomoc bude i ojaca vase desnice za veliku radost
Vaseg virnog brata i priatela
Filipa Vukasovica kavalijera podpolkovnik(a)
U Senju na 2. Junia 1792 po latainskom broju
"Presvijetlom gospodinu guvernaduru Joku Radonjicu na Njeguse
#65
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
16-12-08, 21:25
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Ima Njegus koji nastoji da pogines i da uzme sto cekina...pise Teodosije Mrkojevic
Milostivi moj Gospodaru cernogorskoj gubernator Jovan Radonic ljubovno te pozdravljam.
Dohodio je pop Jovo iz Zalazah na Stanjevice. Nijesam ima artije da ti pisem; kazao sam mu na duhovno sto mi je prijatelj kaza: DA DVIJE STOTINE CEKINAH STOJE GOTOVE DA POGINES za spicijera kojega je ubio Mico. Bili su culi da ces poci na Trijesce: bile su gotove barke da te cekaju ili na Rose(luka nasuprot Herceg Novome u Boki Kotorskoj) ili u dubrovacku luku I DA TE UBIJU I IMA NJEGUS KOI NASTOI DA POGINES I DA UZME STO CEKINA.No te avizajem (obavijestavam) kako vazdasni tvoj neprijatelj i tvoje kuce; NEMOJ ODID NA STANAK Z BRAICIMA ZA MIRCANE, ako ce djavo ponijet i Mircane i Braice, ZASTO CES NA TAJ STANAK POGINUT. Sad sam izvan oblega(obaveze) posto si avizan i pred Bogom i pred ljubavlju koju imamo
Pokorna sluga i dobri prijatelj
Teodosij Merkovic
Na Stanjevice 1793. genvara 25.
Na poledjini je pored otiska pecata u crvenom vosku ova adresa:
Jego Prevashoditelstvu milostivomu mojemu Gosudarju CERNOGORSKOMU gubernatoru Jovanu Radonicu na Njeguse.
#66
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
17-12-08, 04:09
Jal Cargo
Senior Member
Join Date: Sep 2007
Posts: 702
Pismo igumana (moračkog) Nikodima Dulovića (Zapisi, knjiga 24, str. 238)
_
Našem preuzvišenom gospodinu gubernatoru Jovanu Radonjiću poklon i pozdrav
Znaš, Gospodaru, kako nas uvede lani gospodinu Filipu* pod barjak velikog ćesara, a s Turcima nas zarati znaš kako gospodin Filip izmedju vas podje, a mi ostasmo izgubljeni. Bog i ti do sad si nas održao, te smo se s tvojom pomoću s Turcima sjekli i Turke pljenivali i robili, i do sad se s njima ćerasmo, ali se već Gospodaru, držati sili turskoj ne mozemo, no te kumimo Bogom, koji te sazdao, ali ti hajde u našega velikoga ćesara, ili šlji koga znaš, da nam da koje izbavljenje, ili da nas prevedeš u zemlju našeg ćesara, zašto si nas ti uzeo na tvoju dušu ti nas čuvaj, jer zaista, gospodaru, vise življeti ne mozemo, no je došlo i dotužilo, da se sve isturči i da idemo protivu vojske našeg presvijetlog ćesara. No te i opet kumimo Bogom ili hajde, ili koga šlji, a ne varaj nas knjigama, kao si dosle. A znamo da imaš misala dosta, ama smo mi Boziji i tvoji, o tvojoj se duše vjesamo.
Imamo 300 brkova i glava turskih, ako zapovijedaš da ti ih donesemo. No o Bogu sva sirotinja i o tvome vratu, i mi opet Božiji i tvoji, nemoj da smo vragu na radost. I podržao te Bog u zdravlju i gospodstvu.
U Manastiru Moračkom
15. avgusta 1789.
Vaši pokorne sluge
iguman Nikodim
i vojvode, knezovi, barjaktari i sva sirotinja od nahije, rovačke, moračke, drobnjačke, pivske i ostale sve sirotinje Hercegovacke i Brda.
------------------
* Filip Vukasović
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
_
#67
17-12-08, 18:00
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Jer ja znam da bi i mogo tko hoce i gace skinut...
A Monsieur Monsieru
Joco de Radonich
Gouverner de Monte Negro
a Niegusse
5.maja 1788.
Mili Gospodine!
............Juce dobismo glas od vrsnih ljudi, da vladika Petar I, raspisal jest po svoj zemlji da se , neka srijedu ali cetvertak, sva zemla na Cetinje skupi da vididu pri cemu ste, tu da se ima sve malo i veliko skupit. Eto vidis sto se radi na sve strane. no te molim posalji mi ono donosenije koje ste cesaru porad zemlje pridali bili.
Izvise ovo saljem 12-t bacov(buradi) praha i fiseki i molim da se ova barjela otvarala ne bi, jere znamo koliko je testa unutri i tako nemoj da se svadimo, JERE JA ZNAM DA BI TI MOGO TKO HOCE I GACE SKINUT.(Izgleda da mu njegov narod gace i skinu, a on opet ispade najkrivlji: -moj komentar).
Budi mi zdravo sa svom gospockom familiom, a ja tvoj priatelj i sluga
Filip Vukasovic
macijikasalj
Member
Join Date: May 2008
Posts: 35
Opis izgleda Crnogoraca i glavara -Viala de Somier
Crnogorska nosnja zauzima posebno mjesto u okviru nosnji okolnih prostora. Na zalost, o njoj ima najanje podataka. Najraniji podaci poticu ic 1808.godine, kada je Napoleonov oficir Vijala de Somijer putovao po Crnoj Gori i mnogo kasnije, tek 1820. objavio svoju knjigu "Istorijsko i politicko putovanje u Crnu Goru".
Pored drugih ilustracija, Vijala je dao i niz crnogorskih nosnji u kojima se ispoljavaju izvjesna specificna obiljezja. U to vrijeme Crnogorci su nosili beo gunj do koljena, preko koga se opasivao pojas u koji se zadijevalo oruzje; dva pistolja i noz. Ispod gunja vidi se jedan drugi haljetak sive boje, svakako kosulja. Na nogama su imali siroke caksire koje su padale do ispod koljena, carape i opanke sa ukrstenim kaisevima.Preko ramena se prebacivao ogrtac - "struka" - u vidu sala koji je na uzoj strani bio ukrasen resama. Na glavi su nosili crven fes obmotan uzanim turbanom u boji. Neophodan rekvizit svakog Crnogorca bila je dugacka puska.
Vijala de Somijer opisuje jos i odijela staresina:
1)Guvernadura , koji je preko gunja nosio neko starinsko odijelo, kratkih rukava, spanskog porijekla. (???) Njegova frizura je neobicna: ispod kragne sa strane padaju po dvije pletenice kose.
2)Vladika je nosio na glavi crvenu kamilavku sa sirokim dancetom i bijelu panu, a na sebi dolamu potpasanu pojasom i mantiju sirokih rukava koja se vukla po zemlji,sve karmin boje??????.
Kasnijih godina stranci posjecujuci Njegosa i crtajuci ga na primjer austrijski kadet August Orou, koji je Njegosa slikao oko 1840.god zajedno sa njegovom pratnjom pri uvidjaju ubistva iz krvne osvjete. Karakteristicna je uzana calma koju je nosi sve do dolaska u Bec 1847. god. kada ju je zamjenio kalpakom!!!!???
#62
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
13-11-08, 18:59
FORMICA
Senior Member
Join Date: Nov 2006
Posts: 852
Quote:
Originally Posted by macijikasalj
Crnogorska nosnja zauzima posebno mjesto u okviru nosnji okolnih prostora. Na zalost, o njoj ima najanje podataka. Najraniji podaci poticu ic 1808.godine, kada je Napoleonov oficir Vijala de Somijer putovao po Crnoj Gori i mnogo kasnije, tek 1820. objavio svoju knjigu "Istorijsko i politicko putovanje u Crnu Goru".
Pored drugih ilustracija, Vijala je dao i niz crnogorskih nosnji u kojima se ispoljavaju izvjesna specificna obiljezja. U to vrijeme Crnogorci su nosili beo gunj do koljena, preko koga se opasivao pojas u koji se zadijevalo oruzje; dva pistolja i noz. Ispod gunja vidi se jedan drugi haljetak sive boje, svakako kosulja. Na nogama su imali siroke caksire koje su padale do ispod koljena, carape i opanke sa ukrstenim kaisevima.Preko ramena se prebacivao ogrtac - "struka" - u vidu sala koji je na uzoj strani bio ukrasen resama. Na glavi su nosili crven fes obmotan uzanim turbanom u boji. Neophodan rekvizit svakog Crnogorca bila je dugacka puska.
Vijala de Somijer opisuje jos i odijela staresina:
1)Guvernadura , koji je preko gunja nosio neko starinsko odijelo, kratkih rukava, spanskog porijekla. (???) Njegova frizura je neobicna: ispod kragne sa strane padaju po dvije pletenice kose.
2)Vladika je nosio na glavi crvenu kamilavku sa sirokim dancetom i bijelu panu, a na sebi dolamu potpasanu pojasom i mantiju sirokih rukava koja se vukla po zemlji,sve karmin boje??????.
ODGOVARA FORMICA:
Kasnijih godina stranci posjecujuci Njegosa i crtajuci ga na primjer austrijski kadet August Orou, koji je Njegosa slikao oko 1840.god zajedno sa njegovom pratnjom pri uvidjaju ubistva iz krvne osvjete. Karakteristicna je uzana calma koju je nosi sve do dolaska u Bec 1847. god. kada ju je zamjenio kalpakom!!!!???
Prije godinu dvije dana izdana je knjiga o crnogorskom narodnom ođelu. Ta knjiga ima da se kupi u podgoričkom muzeju a napisala je valjda kustos tog muzeja inače izvanredno stručni etnolog. Trenutno se ne mogu śetiti ni naziva knjige ni imena autorice. Valjalo bi pogledati o čemu se radi.
#63
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
25-11-08, 19:57
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Vrana vrani oci ne vadi
Činovnici su morali da upišu sve veze sa ljudima na vlasti
Nekada je svaki crnogorski činovnik imao personalni karton, koji je bio naslovljen - "Pregled ličnog stanja". U tom kartonu, pored generalija i podataka o službovanju, školskoj spremi i odlikovanjima, državni činovnik je morao da pobroji srodničke ili prijateljske veza (veze na osnovu udaje i ženidbe članova porodice) sa ljudima u vlasti. Takav formular popunio je avgusta 1903. i vojvoda Đuro Petrović Njegoš, oblasni upravitelj u Nikšiću. Vojvoda navodi da je svršio četiri razreda osnovne škole, da ima šesnaest odličja i da nikada nije disciplinski kažnjavan. U odjeljak formulara "Srodstvo sa kojim državnim činovnikom", vojvoda Đuro je upisao sljedeće: "Ministru predsjedniku g. V. Božu Petroviću i oblasnom upravitelju g. Marku Petroviću - brat; g. Vladu Petroviću Ađutantu Njeg. Kr. Visočanstva - stric; sa predsjednikom varoške opštine g. kom. Đurom Jovovićem - prijatelj; sa sekretarom Oblasne uprave g. Novicom Nikolićem rođak (u 6 stepenu); sa g. kap. Akimom Dakovićem rođak (u 6 stepenu); sa načelnikom min. un. djela g. Andrijom Radovićem prijatelj."
Znaci vlast u ondasnjoj Crnoj Gori (poslije progona i ubistva Radonjica Guvernadurovica, upravo da bi se moglo raditi to sto se radilo) je bila strogo na rodjackoj osnovi.Sto bi narod ono rekao ;"VRANA VRANI OCI NE VADI".Vrane su- da bi svoje crnilo sakrili, ocrnjivalji sokolove i orlove. Nijesi mogao biti nista,ako nijesi rodjak ili u najmanju ruku prijatelj sa onima na vlasti.
#64
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
16-12-08, 19:44
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Iz arhiva crnogorskih guvernadura
Filip Vukasovic guvernaduru Radonjicu 2.juna 1792.god./
Presvijetli Gospodine Guvernaduru Joko bratski te pozdravlam
Primio sam vasu knigu od 7 marta i Bog zna nijesam kriv da na mene zalite, jee ja ot svijeh kniga koje ste mi pisali nijesam pedesete primio, a na svaku koju si mi piso i otgovorio sam, ali sto ja mogu da se kKNIGE I PRAVICA CREZ ZLE RUKE GUBE.
U serce me boli vasa nuzda, a Boza ti vjera bez da vi pomoc mogu, no sam jedini Bog da vi bude u pomoc,Neka Bog pita onoga koi je svemu kriv, a Bog zna da ja kod lica Bozjeg za taj narod otgovarat necu, jere sam u svakoj zgodi kako posten prijatelj i u najvecom jmuki izkazo se i da vi nije DOMACE ZMIA PITU OTROVALA po mene ne biste izgubleni bili.
Tko se godj pohvaliti radi da sam zbog Cerne Gore casti dostao on se vara, jere sam vise izgubio neg dobio i da nijesam nigda tamo poso u dobri cas za mene imao bi vecu cast i bole ime. TAKO DANES RADI IZDAJE VASEG VLADIKE PETRA I NJEGOVA BRATA DOLCA sve ono sto smo ucinjeli obraza nema.
Da si ti mene poslusa kad si u Trijeste bio sve bi drugo bilo, a tako ne slusate kad je ora, pak poklikujete u neoru. .......Stim da vi i svim vasijem Bog u pomoc bude i ojaca vase desnice za veliku radost
Vaseg virnog brata i priatela
Filipa Vukasovica kavalijera podpolkovnik(a)
U Senju na 2. Junia 1792 po latainskom broju
"Presvijetlom gospodinu guvernaduru Joku Radonjicu na Njeguse
#65
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
16-12-08, 21:25
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Ima Njegus koji nastoji da pogines i da uzme sto cekina...pise Teodosije Mrkojevic
Milostivi moj Gospodaru cernogorskoj gubernator Jovan Radonic ljubovno te pozdravljam.
Dohodio je pop Jovo iz Zalazah na Stanjevice. Nijesam ima artije da ti pisem; kazao sam mu na duhovno sto mi je prijatelj kaza: DA DVIJE STOTINE CEKINAH STOJE GOTOVE DA POGINES za spicijera kojega je ubio Mico. Bili su culi da ces poci na Trijesce: bile su gotove barke da te cekaju ili na Rose(luka nasuprot Herceg Novome u Boki Kotorskoj) ili u dubrovacku luku I DA TE UBIJU I IMA NJEGUS KOI NASTOI DA POGINES I DA UZME STO CEKINA.No te avizajem (obavijestavam) kako vazdasni tvoj neprijatelj i tvoje kuce; NEMOJ ODID NA STANAK Z BRAICIMA ZA MIRCANE, ako ce djavo ponijet i Mircane i Braice, ZASTO CES NA TAJ STANAK POGINUT. Sad sam izvan oblega(obaveze) posto si avizan i pred Bogom i pred ljubavlju koju imamo
Pokorna sluga i dobri prijatelj
Teodosij Merkovic
Na Stanjevice 1793. genvara 25.
Na poledjini je pored otiska pecata u crvenom vosku ova adresa:
Jego Prevashoditelstvu milostivomu mojemu Gosudarju CERNOGORSKOMU gubernatoru Jovanu Radonicu na Njeguse.
#66
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
17-12-08, 04:09
Jal Cargo
Senior Member
Join Date: Sep 2007
Posts: 702
Pismo igumana (moračkog) Nikodima Dulovića (Zapisi, knjiga 24, str. 238)
_
Našem preuzvišenom gospodinu gubernatoru Jovanu Radonjiću poklon i pozdrav
Znaš, Gospodaru, kako nas uvede lani gospodinu Filipu* pod barjak velikog ćesara, a s Turcima nas zarati znaš kako gospodin Filip izmedju vas podje, a mi ostasmo izgubljeni. Bog i ti do sad si nas održao, te smo se s tvojom pomoću s Turcima sjekli i Turke pljenivali i robili, i do sad se s njima ćerasmo, ali se već Gospodaru, držati sili turskoj ne mozemo, no te kumimo Bogom, koji te sazdao, ali ti hajde u našega velikoga ćesara, ili šlji koga znaš, da nam da koje izbavljenje, ili da nas prevedeš u zemlju našeg ćesara, zašto si nas ti uzeo na tvoju dušu ti nas čuvaj, jer zaista, gospodaru, vise življeti ne mozemo, no je došlo i dotužilo, da se sve isturči i da idemo protivu vojske našeg presvijetlog ćesara. No te i opet kumimo Bogom ili hajde, ili koga šlji, a ne varaj nas knjigama, kao si dosle. A znamo da imaš misala dosta, ama smo mi Boziji i tvoji, o tvojoj se duše vjesamo.
Imamo 300 brkova i glava turskih, ako zapovijedaš da ti ih donesemo. No o Bogu sva sirotinja i o tvome vratu, i mi opet Božiji i tvoji, nemoj da smo vragu na radost. I podržao te Bog u zdravlju i gospodstvu.
U Manastiru Moračkom
15. avgusta 1789.
Vaši pokorne sluge
iguman Nikodim
i vojvode, knezovi, barjaktari i sva sirotinja od nahije, rovačke, moračke, drobnjačke, pivske i ostale sve sirotinje Hercegovacke i Brda.
------------------
* Filip Vukasović
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
_
#67
17-12-08, 18:00
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Jer ja znam da bi i mogo tko hoce i gace skinut...
A Monsieur Monsieru
Joco de Radonich
Gouverner de Monte Negro
a Niegusse
5.maja 1788.
Mili Gospodine!
............Juce dobismo glas od vrsnih ljudi, da vladika Petar I, raspisal jest po svoj zemlji da se , neka srijedu ali cetvertak, sva zemla na Cetinje skupi da vididu pri cemu ste, tu da se ima sve malo i veliko skupit. Eto vidis sto se radi na sve strane. no te molim posalji mi ono donosenije koje ste cesaru porad zemlje pridali bili.
Izvise ovo saljem 12-t bacov(buradi) praha i fiseki i molim da se ova barjela otvarala ne bi, jere znamo koliko je testa unutri i tako nemoj da se svadimo, JERE JA ZNAM DA BI TI MOGO TKO HOCE I GACE SKINUT.(Izgleda da mu njegov narod gace i skinu, a on opet ispade najkrivlji: -moj komentar).
Budi mi zdravo sa svom gospockom familiom, a ja tvoj priatelj i sluga
Filip Vukasovic
Last edited by sokolica on Wed Apr 08, 2009 4:02 am; edited 1 time in total
sokolica- Posts : 45
Points : 44
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24
Re: Da li guvernadurstvo u Crnoj Gori jos uvijek postoji? Ni jedan dokument o ukidanju ne postoji !
sokolica Wed Apr 08, 2009 3:03 am
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Jer ja znam da bi ti mogo tko hoce i gace skinut...
A Monsieur Monsieru
Joco de Radonich
Gouverner de Monte Negro
a Niegusse
5.maja 1788.
Mili Gospodine!
............Juce dobismo glas od vrsnih ljudi, da vladika Petar I, raspisal jest po svoj zemlji da se , neka srijedu ali cetvertak, sva zemla na Cetinje skupi da vididu pri cemu ste, tu da se ima sve malo i veliko skupit. Eto vidis sto se radi na sve strane. no te molim posalji mi ono donosenije koje ste cesaru porad zemlje pridali bili.
Izvise ovo saljem 12-t bacov(buradi) praha i fiseki i molim da se ova barjela otvarala ne bi, jere znamo koliko je testa unutri i tako nemoj da se svadimo, JERE JA ZNAM DA BI TI MOGO TKO HOCE I GACE SKINUT.(Izgleda da mu njegov narod gace i skinu, a on opet ispade najkrivlji: -moj komentar).
Budi mi zdravo sa svom gospockom familiom, a ja tvoj priatelj i sluga
Filip Vukasovic
#69
08-01-09, 15:28
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Nasljednik governatora
Adresa: Visokorodnomu gospodinu majoru Stefanu Petrovicu u Trijesce ali gde se nadje
Majoru Stefanu Petrovicu
Vladika Sava, Stanjevici, 5.I 1760.
Presvijetli i visokorodni gospodine, gospodine moj mili.
Razumljenli smo ot gospodina Djura Jovova e ste prijahali na Trst.Zato ne manjkam ispunit moj dug i pozdravit Vase presvijetlo gospodstvo, koji Ve zeljno pozdravljamo i umiljeno, i Vase gospodstvo, tako i vasu gospozdu suprugu, a nasu rodicu, i pozdrav i blagoslovenije vam ljubazno prisiljemo. I cudim se ovoliko vremena pasa da nas ne pozdraviste jednijem malijem listom.Zaboravili ste nasu ljubav konacno. To vidju.A neki duraci prosipali nepravdu na nas njihovijema smradnijema ustima i njihova djela skazivali i na mene govorili.........A sad nekizi koji tamo podjoste napuniste lazah svu Rusiju. Ni se zna starijega, ni mladjega, no sve jednako.A sto su mene nepravdom pronosili, nijesu mene no sebe. A oni su lagali kako crti.
Sada davam na znanje Vasemu gospodstvu kako "IDE VUKOLAJE STANISIC, ISTI RODNI SIN GOSPODINA GOVERNATORA STANISLAVA STANISICA, I NJEGOVA BRACA VASEMU VISOKORODIJU I VASOJ SURPUGI, A NJIHOVOJ PLEMENICI I SARODNICI, PORADI DA IM PREDATE NJIHOVO IMENIJE:ZAKLADE,HALJINE,ASPRE, MEDALJE, SVE STO JE PONIO POKOJNI GUVERNATOR, OTAC ISTI VUKOLAJEV, I SVE STO JE OSTALO OT NJEGA.ON JE NJEGOV ISTI SIN I NJEGOV NASLEDNIK.
I ja te molim, i Vase gospodstvo i Vasu suprugu, to mu sve ocino dajte, zasto kad ne biste to dali, ta bi kuca i djeca pokojnoga governatora propala sasvijem. No kad Ve Bog tu donio,to mu predajte da dalje ne ide. A za drugo ti ne pisem, NO CE TI USTI SKAZAT SVE ISTI STANISICI.Arhidjakon Stefan odaje Vasem visokorodiju poklon i pozdrav. Tako i VAsoj suprugi. I Vam zelim svakoga dobra i postenja, i mir Hristov, i blagodet Bozja sa Vami da budet
#70
12-01-09, 18:29
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Ne mletacki, ne ruski, nego crnogorski
CRNOGORSKI GUVERNADURI
Tekst koji postoji na velikom broju sajtova i "kao istorijska cinjenica" , kao i u mnogim istorijskim knjigama, nema nikakve veze sa stvarnim zbivanjima u istoriji Crne Gore.
Nijesam cuo do sada vecu glupost o redoslledu crnogorskih guvernadura.Evo kako i zasto:
Istina je da je prvi guvernadur bio Djikan Vukotic, ali njega postavljaju Mlecani, tako sto ce vrsiti ulogu posrednika izmedju mletacke vlasti i crnogorske vlasti..Dalje se pise NAJVECA GLUPOST da je mletacki guvernadur Djikan Vukotic ZAMIJENIO guvernadurstvo za serdarstvo sa Stanisom Radonjicem (koji je pri tom bio na mnogo vaznijoj "funkciji" u Crnoj Gori i Crnogorcima no sto je bilo mletacko guvernadurstvo.Vukotici i ostali mrzitelji Radonjica su to upravo iskoristili za optuzbe RAdonjica "kako su promletacki i proaustijski ljudi" sto su naravno bili sami Vukotici.
Naposljetku su oni i unistili Radonjice gubernadure i njihove porodice,kao i imovinu prisvojili.
Dakle, evo pravog redosljeda (bar sto se tice Crnogorskih gubernadura - jer nas "mletacki" ne interesuju i ne trpamo ih u istu vrecu).
Prvi GUBERNADUR crnogorski je pop- serdar-vojvoda Stanislav Radonjic - unuk Stanov -i on postaje guBernadur tako sto MU CRNOGORSKI NAROD DAJE TITULU KAKVA DO TADA NIJE U CRNOJ GORI POSTOJALA (jer Mleci postavljaju guvernadure, Rusi gubernatore -a Stanislav je GUBERNADUR) I TO ZATO STO JE" ISKAZAO NEVJEROVATNU HRABROST U RAZBIJANJU TURSKE VOJSKE NA BIJELIM POLJANAMA 1756.god" )
Njegovi sinovi - najpre Vukolaj(Vukajle) Stanisic Radonjic, potom mladji sin Jovan Radonjic i najposle Jovanov najstariji sin Vukolaj II(Vuko) poslednji gubernadur, su po naslednom pravu CRNOGORSKI GUBERNADURI.(NE MLETACKI, NE RUSKI, VEC CRNOGORSKI).
Nasledno pravo mletackih guvernadura su Vukotici neprestano trazili, ali to guvernadurstvo naravno nema nikakve veze sa Gubernadursvom crnogorskim kakvo su imali Radonjici.
RedoslJed guvernadura pomesan sa redosledom crnogorskih gubernadura -takav kakav se navodi u tekstu nize napisanom,potpuno otpada, jer nikada se nijesu mesale babe i zabe.
Evo onih gluposti o kojima sam govorio :
O početku institucije guvernardurstva u Crnoj ori autori se ne slažu. A.Andrić smatra da guvernaduri postoje od 1511, F.Lenorman od 1516, Gopčević od 1524, da dobijaju svjetovnu vlast od 1806, po Ristu Dragićeviću od 1717. Neki smatraju da je prvi guvernadur bio Jovan Antonije Bolica (Zano Grbičić), "gouvernatore del Monte Negro" (1688 - 1692), šef mletačke vojne posade na Cetinju. Lazar Tomanović i Rovinski smatraju da je prvi gubernator (guvernadur) bio Đikan Vukotić. Redosljed guvernadura bio je:
Đikan Vukotić (pošto njegov sin Vukan - Vukajle odbija guvernardurstvo ono prelazi na kuću Radonjića)
Stano Radonjić
Vukota Vukotić (Vukota Ozrinić), 1711;(dok neki pominju Vukajla Vukotića);
Stefan Kovačević (Cuca);
Vukadin Vukotić (Čevo) (1739 - 42);
Stanislav Radonjić (1755 - 5; (poznat i po imenima Stanoja, Stano, Stanko);
Vukajlo Radonjić (1758 - 62);
Vukotić, nepoznatog imena (1762 - 64);
Jovan Radonjić (1764 - 1802; poznat u literaturi i pod imenima Jovan, Joko, Jovo, Ioan, Iovan, Ivan i Iova);
Vuk Jovanov Radonjić (1803 - 1830, poznat i po imenima Vukolaj i Vukajle);
Spisak dat po Ristu Dragićeviću, Crnogorski guvernaduri, Cetinje i Crna Gora, 1927, str. 96-117
#71
12-01-09, 18:48
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Quote:
Originally Posted by junackopleme
...Vukotici i ostali mrzitelji Radonjica su to upravo iskoristili za optuzbe RAdonjica "kako su promletacki i proaustijski ljudi" sto su naravno bili sami Vukotici.
Naposljetku su oni i unistili Radonjice gubernadure i njihove porodice,kao i imovinu prisvojili.
O cemu ti pises????? Koji su Vukotici bili i imas li neki dokumenat o tome ili ti se nesto prisnilo?
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#72
19-01-09, 17:57
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
O cemu ti pises????? Koji su Vukotici bili i imas li neki dokumenat o tome ili ti se nesto prisnilo?
Uz gore pomenute Vukotice: Djikana,Vukote,Vukadina i Vukotica nepoznatog imena ( po spisku datom po Ristu Dragicevicu, Cetinje i Crna Gora,1927,str.96-117), evo jos jednog “njihovog”:
..... Ivana Ivanovica ,prozvanago Vukoticem”, koji je dosao iz Rusije i objavio Crnogorcima KAO DA JE POSLAT OD RUSKOG CARA NIKOLE DA BUDE >>UPRAVITELEM VSEGO NARODA<<.
[color:33b1="rgb(65, 105, 225)"] On se samovoljno proglasio za upravitelja i ucinio je u narodu mnogo buna, svadja i krvoprolica, pa je naredio da se guvernadur Vukolj Radonjic sa bratom zatvore u tamnicu, a sest kuca porodice Radonjica lisio je sopstvenoga posjeda,protjerao ih iz otadzbine i sve njihovo imanje unistio.
PO VUKOTICEVOJ ZAPOVIJESTI opljackali su i unistili njegovi strazari pokretno i nepokretno imanje Radonjica, a njihove kuce do temelja razrusili. Kao robove protjerali su preko granice dvadeset i sest (sestoro je odmah ubijeno u katunima) osoba porodice Radonjic, koje je milostivo primila austrijska vlast u Kotoru.
Senat i Gvardija Crnogorska i Brdska osudi da se Vuko Radonjic metne u gvozdja, to i bi ucinjeno, svrh toga da sva kuca Joka Stanova Radonjica ima biti izagnata iz granicah crnogorskijeg i brdskije, a imuce njihovo koje se nalazi u Crnu Goru, da ima ostati ovdje, a Vuko radonjic i brat njegov Marko da stoje u tavnicu doklem god ne izidje iz nasijeh granicah sve roblje Joka Stanova i dokle ne PRODADU SVE SVOJE IMUCE U PRIMORJU i dok ne podje robje sve iz Boke dalje.
Ako li se stane protiviti ova kuca Joka Staova i ne kcene visereceno izrvrsiti, to osudi se da sva zemlja ide na njih da ih iskopa (fala Bogu te ne bijese tako -ima nas i danas), a Vuko i Marko Radonjic da se musketaju.
Ako bi se nasao koji Crnogorac ili Brdjanin ( a bilo ih je Crnogoraca, Srba nije bilo) da se stane protiviti svemu viserecenomu koje smo MI ODREDILI i odsudili po CARSKIJEM zakonima, to odsudi se da takve ljude ceramo iz nase zemlje isto kako i kucu Joka Stanova.
Karakteristicno je, da je Njegos vec 6/18.januara to jest dva dana poslije donesene presude, izvijestio austijskog okruznog komesara u Kotoru o ovoj presudi, dok ce ruskog kosula Gagica izvijestiti tek 11/23.januara. No austrijskom komesaru ipak nije poslao KAO GAGICU ,prepis presude, vec ga samo izvjestava da je bivsi gubernadur sudjen 'PO ZAKONIMA NASIJEMA”, te po donesenoj presudi “sva kuca Joka Stanova Radonjica ima biti izagnata iz nasijeg granicah”;Zaradi toga DANAS otpravlja se odavden gvardija nasa na Njeguse da ispuniopredjelenije Senata<<.
Navedena presuda od 4/16.januara potvrdjuje ranije pomenute podatke da je guvernadursko zvanje doista ukidano za vrijeme mitropolita Petra I i opet uskoro obnovljeno (da ne bi doslo do nemira medju Crnogorcima), kako stoji u aurstijskom izvjestaju koji je pronadjen u Kotorskom arhivu.
Neuspjela seoba Crnogoraca u Rusiju 1817.godine “iskalila se narodna mrznja na guvernadura Radonjica 1832.godine”. ( i to sve u danima Krstovdana,Bogojavljenja i Sv.Jovana – pravednog li Vladike!)
MOGLO JE OD OVOGA NESTO I DA UDJE U "DOGODILO SE NA DANASNJI DAN"
...Senat je nasao za potrebno da opravda i Vukotica od napada Radonjica, pa opsirno objasnjava Tatiscevu dolazak Ivana Vukotica u Crnu goru i njegov polozaj u Senatu.Tu se za Vukotica navodi i to da on ne “samo sto nije protjerao “Radonjice iz otadzbine, vese zak za njih i zauzimao kod naroda, A TAKODJE ON NIJE SAMOVOLJNO UZEO VLAST, vec ga je cio narod zajedno sa arhimandritom Petrovicem molio da se primi uprave i zavede red i vlast, o cemu mu je i pokojni mitropolit Petar, u sporazumu sa narodom JOS RANIJE PISAO I MOLIO GA DA DODJE U CRNU GORU (usput nema nigde tragova takvoga pisma i molbe – naravno- IZMISLJOTINA). Od Vukoticevog dolaska zavladao u zemlji 'MIR I RED'??? te Senat u tome pogledu odaje svom pretsjediku Vukoticu puno priznanje
Iza izvjestaja nalaze se imena clanova Senata.Ovo je najpouzdaniji spisak clanova skoro osnovanog Njegosevog Senata pa cu toga radi navesti sva njihova imena. Izricno je u tekstu naglaseno da su NEPISMENI SENATORI molilida ih potpisu prisutna pismena lica:
serdara i senatora Djika Martinovica potpisao je pop Vasilije Popovic,
SERDARA I SENATORA MANOJLA VUKOTICA Stefan Popovic,
serdara i senatora Georgija Petrovica pop Lazar Humac (GLE VELJEG CUDA DJE SKOLOVANI DJORDJIJE PETROVIC NE UMIJE DA SE POTPISE?!?!?!),
senatora i kavalera Savu Petrovica Stefan Petrovic,.....itd. Itd.
Istoga dana pod br. 154 poslao je i pretsjednik Senata Ivan Vukotic svoje licno opravdanje Tatiscevu
#73
19-01-09, 19:32
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Ti nabacas nekakv tekst iz kojega se ne vidi sta je tvoje, (uglavnom pogresno i navijacko razmisljanje), a sta je iz dokumenta.
Nema toga ko bi mogao iz ovoga si napisao mogao zakljuciti da je neki Vukotić bio "proaustrijski" a ti onako oflje to pises. Smijesno je to kao i tvrdnja da se neko samovoljno postavio u Senat....
Ako te neko bude pitao u pocetku je imenovano 16 crnogorskih senatora i iskljucivo su bili narodni prvaci. Januara 1832. za predsjednika je imenovan Ivan Vukotić, a za
podpredsjednika Matija Vučićević i gle cuda veljega Njegoš ih je, kao vladar, licno imenovao i potpisao ukaz o imenovanju Vukotića, Vučićevića i svih drugih senatora. Imaju dokumenta o tome pa ne treba mnogo nagadjati, a sad sam razmisli koliko je on mogao biti proaustrijski kad je dosao iz Rusije i sam kazes izvrsio samoproglasenje Kako li ga je samo Njegoš mogao najuriti sa tog mjesta kad je bio tako mocan i uticajan
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#74
19-01-09, 19:42
Ćipur
Senior Member
Join Date: Sep 2006
Location: Duklja - Zeta - Crna Gora
Posts: 5,670
Neka, dobro je samo kad ne otvara sva nedjelje po jednu temu o guvernadurima.
Urednije to malo junackopleme
__________________
Kako su se Vaši preci SVOJOM voljom izjašnjavali! Da Vas niko ne bi varao!
.
#75
20-01-09, 16:15
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Evo mene "navijaca"
[quote=Hari Krisna;1091839]Ti nabacas nekakv tekst iz kojega se ne vidi sta je tvoje, (uglavnom pogresno i navijacko razmisljanje), a sta je iz dokumenta.
Nema toga ko bi mogao iz ovoga si napisao mogao zakljuciti da je neki Vukotić bio "proaustrijski" a ti onako oflje to pises. Smijesno je to kao i tvrdnja da se neko samovoljno postavio u Senat....
*A pa vrlo je zgodno bilo to izvesti prvo ustvrditi da te je poslao sam ruski car a potom postaviti se sam u Senat - ili jos bolje AKO TE "GLE VELJEG CUDA" POSTAVI SAM NJEGOS.Pogledajmno samo clanove senata - nijesu li mu to sve rodjaci i najblizi prijatelji?A ko ce kome, ako ne svoj svome? Pa na kraju krajeva, jednom je to vec bio uradio Lazni Car Scepan - nije li mu to savrseno uspjelo?
*Drugo: Sto bi moje razmisljanje bilo pogresno i navijacko, a necije tudje ne?
Kakav to dokaz nudite da je pogrijesno i navijacko?
Dajte mi konacno neki TVRDI dokaz - neka se jednom opametim !Nekakve prepravljane "istorijske knjige" ?Dje su originali neprepravljani?Neki u koje nijesu brkali prste razni Karadzici i njemu slicni.Popaljeno i unisteno sve! (bar su tako unistitelji mislili, ali na njihovu nesrecu nijesu uspeli u tome bas sasvim)
"Opravdanje i podrska Senata" Ivanu Ivanovicu (kasnije nazvatog Vukotic) je cist falsifikat koji nikada nije zaista napisan u prisustvu svih senatora.
Mnogo je smijesno da jedan skolovani Djordjije Radonjic ne zna da se potpise, te ga mora potpisivati neki pop.Da je zaista prisustvovao pisanju ovog dokumenta on bi se sam svojerucno potpisao,a ne vjerujem da je se i Djikan Martinovic slozio sa ovijem izmisljotinama od "opravdanja"
* trece:rijec je o prvim guvernadurima Vukoticima(navedenim po rijedu i kod Riste J. Dragicevica i kod drugih istoricara , a koje su postavili Mlecici da bi posrijedovali izmedju mletacke i crnogorske vlasti (uglavnom u trgovini i td...)dakle nikakva to vazna funkcija nije bila.
Drugo je bilo CRNOGORSKO GUBERNATORSTVO RADONJICA
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Jer ja znam da bi ti mogo tko hoce i gace skinut...
A Monsieur Monsieru
Joco de Radonich
Gouverner de Monte Negro
a Niegusse
5.maja 1788.
Mili Gospodine!
............Juce dobismo glas od vrsnih ljudi, da vladika Petar I, raspisal jest po svoj zemlji da se , neka srijedu ali cetvertak, sva zemla na Cetinje skupi da vididu pri cemu ste, tu da se ima sve malo i veliko skupit. Eto vidis sto se radi na sve strane. no te molim posalji mi ono donosenije koje ste cesaru porad zemlje pridali bili.
Izvise ovo saljem 12-t bacov(buradi) praha i fiseki i molim da se ova barjela otvarala ne bi, jere znamo koliko je testa unutri i tako nemoj da se svadimo, JERE JA ZNAM DA BI TI MOGO TKO HOCE I GACE SKINUT.(Izgleda da mu njegov narod gace i skinu, a on opet ispade najkrivlji: -moj komentar).
Budi mi zdravo sa svom gospockom familiom, a ja tvoj priatelj i sluga
Filip Vukasovic
#69
08-01-09, 15:28
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Nasljednik governatora
Adresa: Visokorodnomu gospodinu majoru Stefanu Petrovicu u Trijesce ali gde se nadje
Majoru Stefanu Petrovicu
Vladika Sava, Stanjevici, 5.I 1760.
Presvijetli i visokorodni gospodine, gospodine moj mili.
Razumljenli smo ot gospodina Djura Jovova e ste prijahali na Trst.Zato ne manjkam ispunit moj dug i pozdravit Vase presvijetlo gospodstvo, koji Ve zeljno pozdravljamo i umiljeno, i Vase gospodstvo, tako i vasu gospozdu suprugu, a nasu rodicu, i pozdrav i blagoslovenije vam ljubazno prisiljemo. I cudim se ovoliko vremena pasa da nas ne pozdraviste jednijem malijem listom.Zaboravili ste nasu ljubav konacno. To vidju.A neki duraci prosipali nepravdu na nas njihovijema smradnijema ustima i njihova djela skazivali i na mene govorili.........A sad nekizi koji tamo podjoste napuniste lazah svu Rusiju. Ni se zna starijega, ni mladjega, no sve jednako.A sto su mene nepravdom pronosili, nijesu mene no sebe. A oni su lagali kako crti.
Sada davam na znanje Vasemu gospodstvu kako "IDE VUKOLAJE STANISIC, ISTI RODNI SIN GOSPODINA GOVERNATORA STANISLAVA STANISICA, I NJEGOVA BRACA VASEMU VISOKORODIJU I VASOJ SURPUGI, A NJIHOVOJ PLEMENICI I SARODNICI, PORADI DA IM PREDATE NJIHOVO IMENIJE:ZAKLADE,HALJINE,ASPRE, MEDALJE, SVE STO JE PONIO POKOJNI GUVERNATOR, OTAC ISTI VUKOLAJEV, I SVE STO JE OSTALO OT NJEGA.ON JE NJEGOV ISTI SIN I NJEGOV NASLEDNIK.
I ja te molim, i Vase gospodstvo i Vasu suprugu, to mu sve ocino dajte, zasto kad ne biste to dali, ta bi kuca i djeca pokojnoga governatora propala sasvijem. No kad Ve Bog tu donio,to mu predajte da dalje ne ide. A za drugo ti ne pisem, NO CE TI USTI SKAZAT SVE ISTI STANISICI.Arhidjakon Stefan odaje Vasem visokorodiju poklon i pozdrav. Tako i VAsoj suprugi. I Vam zelim svakoga dobra i postenja, i mir Hristov, i blagodet Bozja sa Vami da budet
#70
12-01-09, 18:29
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Ne mletacki, ne ruski, nego crnogorski
CRNOGORSKI GUVERNADURI
Tekst koji postoji na velikom broju sajtova i "kao istorijska cinjenica" , kao i u mnogim istorijskim knjigama, nema nikakve veze sa stvarnim zbivanjima u istoriji Crne Gore.
Nijesam cuo do sada vecu glupost o redoslledu crnogorskih guvernadura.Evo kako i zasto:
Istina je da je prvi guvernadur bio Djikan Vukotic, ali njega postavljaju Mlecani, tako sto ce vrsiti ulogu posrednika izmedju mletacke vlasti i crnogorske vlasti..Dalje se pise NAJVECA GLUPOST da je mletacki guvernadur Djikan Vukotic ZAMIJENIO guvernadurstvo za serdarstvo sa Stanisom Radonjicem (koji je pri tom bio na mnogo vaznijoj "funkciji" u Crnoj Gori i Crnogorcima no sto je bilo mletacko guvernadurstvo.Vukotici i ostali mrzitelji Radonjica su to upravo iskoristili za optuzbe RAdonjica "kako su promletacki i proaustijski ljudi" sto su naravno bili sami Vukotici.
Naposljetku su oni i unistili Radonjice gubernadure i njihove porodice,kao i imovinu prisvojili.
Dakle, evo pravog redosljeda (bar sto se tice Crnogorskih gubernadura - jer nas "mletacki" ne interesuju i ne trpamo ih u istu vrecu).
Prvi GUBERNADUR crnogorski je pop- serdar-vojvoda Stanislav Radonjic - unuk Stanov -i on postaje guBernadur tako sto MU CRNOGORSKI NAROD DAJE TITULU KAKVA DO TADA NIJE U CRNOJ GORI POSTOJALA (jer Mleci postavljaju guvernadure, Rusi gubernatore -a Stanislav je GUBERNADUR) I TO ZATO STO JE" ISKAZAO NEVJEROVATNU HRABROST U RAZBIJANJU TURSKE VOJSKE NA BIJELIM POLJANAMA 1756.god" )
Njegovi sinovi - najpre Vukolaj(Vukajle) Stanisic Radonjic, potom mladji sin Jovan Radonjic i najposle Jovanov najstariji sin Vukolaj II(Vuko) poslednji gubernadur, su po naslednom pravu CRNOGORSKI GUBERNADURI.(NE MLETACKI, NE RUSKI, VEC CRNOGORSKI).
Nasledno pravo mletackih guvernadura su Vukotici neprestano trazili, ali to guvernadurstvo naravno nema nikakve veze sa Gubernadursvom crnogorskim kakvo su imali Radonjici.
RedoslJed guvernadura pomesan sa redosledom crnogorskih gubernadura -takav kakav se navodi u tekstu nize napisanom,potpuno otpada, jer nikada se nijesu mesale babe i zabe.
Evo onih gluposti o kojima sam govorio :
O početku institucije guvernardurstva u Crnoj ori autori se ne slažu. A.Andrić smatra da guvernaduri postoje od 1511, F.Lenorman od 1516, Gopčević od 1524, da dobijaju svjetovnu vlast od 1806, po Ristu Dragićeviću od 1717. Neki smatraju da je prvi guvernadur bio Jovan Antonije Bolica (Zano Grbičić), "gouvernatore del Monte Negro" (1688 - 1692), šef mletačke vojne posade na Cetinju. Lazar Tomanović i Rovinski smatraju da je prvi gubernator (guvernadur) bio Đikan Vukotić. Redosljed guvernadura bio je:
Đikan Vukotić (pošto njegov sin Vukan - Vukajle odbija guvernardurstvo ono prelazi na kuću Radonjića)
Stano Radonjić
Vukota Vukotić (Vukota Ozrinić), 1711;(dok neki pominju Vukajla Vukotića);
Stefan Kovačević (Cuca);
Vukadin Vukotić (Čevo) (1739 - 42);
Stanislav Radonjić (1755 - 5; (poznat i po imenima Stanoja, Stano, Stanko);
Vukajlo Radonjić (1758 - 62);
Vukotić, nepoznatog imena (1762 - 64);
Jovan Radonjić (1764 - 1802; poznat u literaturi i pod imenima Jovan, Joko, Jovo, Ioan, Iovan, Ivan i Iova);
Vuk Jovanov Radonjić (1803 - 1830, poznat i po imenima Vukolaj i Vukajle);
Spisak dat po Ristu Dragićeviću, Crnogorski guvernaduri, Cetinje i Crna Gora, 1927, str. 96-117
#71
12-01-09, 18:48
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Quote:
Originally Posted by junackopleme
...Vukotici i ostali mrzitelji Radonjica su to upravo iskoristili za optuzbe RAdonjica "kako su promletacki i proaustijski ljudi" sto su naravno bili sami Vukotici.
Naposljetku su oni i unistili Radonjice gubernadure i njihove porodice,kao i imovinu prisvojili.
O cemu ti pises????? Koji su Vukotici bili i imas li neki dokumenat o tome ili ti se nesto prisnilo?
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#72
19-01-09, 17:57
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
O cemu ti pises????? Koji su Vukotici bili i imas li neki dokumenat o tome ili ti se nesto prisnilo?
Uz gore pomenute Vukotice: Djikana,Vukote,Vukadina i Vukotica nepoznatog imena ( po spisku datom po Ristu Dragicevicu, Cetinje i Crna Gora,1927,str.96-117), evo jos jednog “njihovog”:
..... Ivana Ivanovica ,prozvanago Vukoticem”, koji je dosao iz Rusije i objavio Crnogorcima KAO DA JE POSLAT OD RUSKOG CARA NIKOLE DA BUDE >>UPRAVITELEM VSEGO NARODA<<.
[color:33b1="rgb(65, 105, 225)"] On se samovoljno proglasio za upravitelja i ucinio je u narodu mnogo buna, svadja i krvoprolica, pa je naredio da se guvernadur Vukolj Radonjic sa bratom zatvore u tamnicu, a sest kuca porodice Radonjica lisio je sopstvenoga posjeda,protjerao ih iz otadzbine i sve njihovo imanje unistio.
PO VUKOTICEVOJ ZAPOVIJESTI opljackali su i unistili njegovi strazari pokretno i nepokretno imanje Radonjica, a njihove kuce do temelja razrusili. Kao robove protjerali su preko granice dvadeset i sest (sestoro je odmah ubijeno u katunima) osoba porodice Radonjic, koje je milostivo primila austrijska vlast u Kotoru.
Senat i Gvardija Crnogorska i Brdska osudi da se Vuko Radonjic metne u gvozdja, to i bi ucinjeno, svrh toga da sva kuca Joka Stanova Radonjica ima biti izagnata iz granicah crnogorskijeg i brdskije, a imuce njihovo koje se nalazi u Crnu Goru, da ima ostati ovdje, a Vuko radonjic i brat njegov Marko da stoje u tavnicu doklem god ne izidje iz nasijeh granicah sve roblje Joka Stanova i dokle ne PRODADU SVE SVOJE IMUCE U PRIMORJU i dok ne podje robje sve iz Boke dalje.
Ako li se stane protiviti ova kuca Joka Staova i ne kcene visereceno izrvrsiti, to osudi se da sva zemlja ide na njih da ih iskopa (fala Bogu te ne bijese tako -ima nas i danas), a Vuko i Marko Radonjic da se musketaju.
Ako bi se nasao koji Crnogorac ili Brdjanin ( a bilo ih je Crnogoraca, Srba nije bilo) da se stane protiviti svemu viserecenomu koje smo MI ODREDILI i odsudili po CARSKIJEM zakonima, to odsudi se da takve ljude ceramo iz nase zemlje isto kako i kucu Joka Stanova.
Karakteristicno je, da je Njegos vec 6/18.januara to jest dva dana poslije donesene presude, izvijestio austijskog okruznog komesara u Kotoru o ovoj presudi, dok ce ruskog kosula Gagica izvijestiti tek 11/23.januara. No austrijskom komesaru ipak nije poslao KAO GAGICU ,prepis presude, vec ga samo izvjestava da je bivsi gubernadur sudjen 'PO ZAKONIMA NASIJEMA”, te po donesenoj presudi “sva kuca Joka Stanova Radonjica ima biti izagnata iz nasijeg granicah”;Zaradi toga DANAS otpravlja se odavden gvardija nasa na Njeguse da ispuniopredjelenije Senata<<.
Navedena presuda od 4/16.januara potvrdjuje ranije pomenute podatke da je guvernadursko zvanje doista ukidano za vrijeme mitropolita Petra I i opet uskoro obnovljeno (da ne bi doslo do nemira medju Crnogorcima), kako stoji u aurstijskom izvjestaju koji je pronadjen u Kotorskom arhivu.
Neuspjela seoba Crnogoraca u Rusiju 1817.godine “iskalila se narodna mrznja na guvernadura Radonjica 1832.godine”. ( i to sve u danima Krstovdana,Bogojavljenja i Sv.Jovana – pravednog li Vladike!)
MOGLO JE OD OVOGA NESTO I DA UDJE U "DOGODILO SE NA DANASNJI DAN"
...Senat je nasao za potrebno da opravda i Vukotica od napada Radonjica, pa opsirno objasnjava Tatiscevu dolazak Ivana Vukotica u Crnu goru i njegov polozaj u Senatu.Tu se za Vukotica navodi i to da on ne “samo sto nije protjerao “Radonjice iz otadzbine, vese zak za njih i zauzimao kod naroda, A TAKODJE ON NIJE SAMOVOLJNO UZEO VLAST, vec ga je cio narod zajedno sa arhimandritom Petrovicem molio da se primi uprave i zavede red i vlast, o cemu mu je i pokojni mitropolit Petar, u sporazumu sa narodom JOS RANIJE PISAO I MOLIO GA DA DODJE U CRNU GORU (usput nema nigde tragova takvoga pisma i molbe – naravno- IZMISLJOTINA). Od Vukoticevog dolaska zavladao u zemlji 'MIR I RED'??? te Senat u tome pogledu odaje svom pretsjediku Vukoticu puno priznanje
Iza izvjestaja nalaze se imena clanova Senata.Ovo je najpouzdaniji spisak clanova skoro osnovanog Njegosevog Senata pa cu toga radi navesti sva njihova imena. Izricno je u tekstu naglaseno da su NEPISMENI SENATORI molilida ih potpisu prisutna pismena lica:
serdara i senatora Djika Martinovica potpisao je pop Vasilije Popovic,
SERDARA I SENATORA MANOJLA VUKOTICA Stefan Popovic,
serdara i senatora Georgija Petrovica pop Lazar Humac (GLE VELJEG CUDA DJE SKOLOVANI DJORDJIJE PETROVIC NE UMIJE DA SE POTPISE?!?!?!),
senatora i kavalera Savu Petrovica Stefan Petrovic,.....itd. Itd.
Istoga dana pod br. 154 poslao je i pretsjednik Senata Ivan Vukotic svoje licno opravdanje Tatiscevu
#73
19-01-09, 19:32
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Ti nabacas nekakv tekst iz kojega se ne vidi sta je tvoje, (uglavnom pogresno i navijacko razmisljanje), a sta je iz dokumenta.
Nema toga ko bi mogao iz ovoga si napisao mogao zakljuciti da je neki Vukotić bio "proaustrijski" a ti onako oflje to pises. Smijesno je to kao i tvrdnja da se neko samovoljno postavio u Senat....
Ako te neko bude pitao u pocetku je imenovano 16 crnogorskih senatora i iskljucivo su bili narodni prvaci. Januara 1832. za predsjednika je imenovan Ivan Vukotić, a za
podpredsjednika Matija Vučićević i gle cuda veljega Njegoš ih je, kao vladar, licno imenovao i potpisao ukaz o imenovanju Vukotića, Vučićevića i svih drugih senatora. Imaju dokumenta o tome pa ne treba mnogo nagadjati, a sad sam razmisli koliko je on mogao biti proaustrijski kad je dosao iz Rusije i sam kazes izvrsio samoproglasenje Kako li ga je samo Njegoš mogao najuriti sa tog mjesta kad je bio tako mocan i uticajan
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#74
19-01-09, 19:42
Ćipur
Senior Member
Join Date: Sep 2006
Location: Duklja - Zeta - Crna Gora
Posts: 5,670
Neka, dobro je samo kad ne otvara sva nedjelje po jednu temu o guvernadurima.
Urednije to malo junackopleme
__________________
Kako su se Vaši preci SVOJOM voljom izjašnjavali! Da Vas niko ne bi varao!
.
#75
20-01-09, 16:15
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Evo mene "navijaca"
[quote=Hari Krisna;1091839]Ti nabacas nekakv tekst iz kojega se ne vidi sta je tvoje, (uglavnom pogresno i navijacko razmisljanje), a sta je iz dokumenta.
Nema toga ko bi mogao iz ovoga si napisao mogao zakljuciti da je neki Vukotić bio "proaustrijski" a ti onako oflje to pises. Smijesno je to kao i tvrdnja da se neko samovoljno postavio u Senat....
*A pa vrlo je zgodno bilo to izvesti prvo ustvrditi da te je poslao sam ruski car a potom postaviti se sam u Senat - ili jos bolje AKO TE "GLE VELJEG CUDA" POSTAVI SAM NJEGOS.Pogledajmno samo clanove senata - nijesu li mu to sve rodjaci i najblizi prijatelji?A ko ce kome, ako ne svoj svome? Pa na kraju krajeva, jednom je to vec bio uradio Lazni Car Scepan - nije li mu to savrseno uspjelo?
*Drugo: Sto bi moje razmisljanje bilo pogresno i navijacko, a necije tudje ne?
Kakav to dokaz nudite da je pogrijesno i navijacko?
Dajte mi konacno neki TVRDI dokaz - neka se jednom opametim !Nekakve prepravljane "istorijske knjige" ?Dje su originali neprepravljani?Neki u koje nijesu brkali prste razni Karadzici i njemu slicni.Popaljeno i unisteno sve! (bar su tako unistitelji mislili, ali na njihovu nesrecu nijesu uspeli u tome bas sasvim)
"Opravdanje i podrska Senata" Ivanu Ivanovicu (kasnije nazvatog Vukotic) je cist falsifikat koji nikada nije zaista napisan u prisustvu svih senatora.
Mnogo je smijesno da jedan skolovani Djordjije Radonjic ne zna da se potpise, te ga mora potpisivati neki pop.Da je zaista prisustvovao pisanju ovog dokumenta on bi se sam svojerucno potpisao,a ne vjerujem da je se i Djikan Martinovic slozio sa ovijem izmisljotinama od "opravdanja"
* trece:rijec je o prvim guvernadurima Vukoticima(navedenim po rijedu i kod Riste J. Dragicevica i kod drugih istoricara , a koje su postavili Mlecici da bi posrijedovali izmedju mletacke i crnogorske vlasti (uglavnom u trgovini i td...)dakle nikakva to vazna funkcija nije bila.
Drugo je bilo CRNOGORSKO GUBERNATORSTVO RADONJICA
sokolica- Posts : 45
Points : 44
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24
Re: Da li guvernadurstvo u Crnoj Gori jos uvijek postoji? Ni jedan dokument o ukidanju ne postoji !
sokolica Wed Apr 08, 2009 3:04 am
20-01-09, 16:53
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Pa sto su Radonjici kupili od Vukotica kad nije bila vazna funkcija Ajde ne zasmijavaj narod tim pricama da je sve prepravljana istorija osim ona koju ti znas ili ti se cini da bi bila bas zgodna.
Ne pominji samo Sćepana Malog jer on je tek bio nada Guvernadura, a da te ne pitam opet o onim izmisljenim pismima koje si trebao skenirati...
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#77
22-01-09, 11:33
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
guBernadur - titula koje do tada nije bilo u Crnoj Gori
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Pa sto su Radonjici kupili od Vukotica kad nije bila vazna funkcija Ajde ne zasmijavaj narod tim pricama da je sve prepravljana istorija osim ona koju ti znas ili ti se cini da bi bila bas zgodna.
Ne pominji samo Sćepana Malog jer on je tek bio nada Guvernadura, a da te ne pitam opet o onim izmisljenim pismima koje si trebao skenirati...
Uzgred, kojim to dokumentima vjerodostojnim vi raspolazete i tvrdite da je sve to tako sto tvrdite? Ili su vas tako u skoli naucili, pa se ne smije mjenjati?
Cak i Risto ne lupa da je kupljeno guvernadrustvo nego prepravlja "stvar" i pise slijedece (sto je naravno isto glupost posto navodi da je sa Djikana Vukotica posto mu sin odbija guvernadurstvo ono preslo na Stana Radonjica, a tek Stanislav Radinjic od 1755.-58. je prvi guBernadur dakle jos jednom guBernadur - ne guvernadur sa slovom "v" u tituli i to zat sto je iskazao ogromnu hrabrost i izvojevao pobijedu na Bijelim poljanama...):
Đikan Vukotić (pošto njegov sin Vukan - Vukajle odbija guvernardurstvo ono prelazi na kuću Radonjića)
Stano Radonjić
Vukota Vukotić (Vukota Ozrinić), 1711;(dok neki pominju Vukajla Vukotića);
Stefan Kovačević (Cuca);
Vukadin Vukotić (Čevo) (1739 - 42);
Stanislav Radonjić (1755 - 58; (poznat i po imenima Stanoja, Stano, Stanko);
Vukajlo Radonjić (1758 - 62);
Vukotić, nepoznatog imena (1762 - 64);
Jovan Radonjić (1764 - 1802; poznat u literaturi i pod imenima Jovan, Joko, Jovo, Ioan, Iovan, Ivan i Iova);
Vuk Jovanov Radonjić (1803 - 1830, poznat i po imenima Vukolaj i Vukajle);
Spisak dat po Ristu Dragićeviću, Crnogorski guvernaduri, Cetinje i Crna Gora, 1927, str. 96-117
#78
22-01-09, 18:56
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Evo odje je ta knjiga koju ti sakatis citirajuci oni sto ti (ne)odgovara i veselo interpretiras svoju istoriju. Bar ovdje nema nikakvih tabu tema i daj vise neki istorijski dokaz koji imas, a ne samo lupas kako je Dragićević napisao gluposti, nas pogresno u skoli ucili a ti znas pravu istinu i trazis od nas originalne dokumente i cuda.
Ta prica ti je slicna kao kad bi ja rekao da je moja baba bila pomocnik narodnog heroja i zamjenik nosioca spomenice, a ako ti ne vjerujes pokazi origanilani dokumenat da ja izmisljam.
Malo jaci ti je argumenat "guvernadur" ili "gubernadur", pa nam objasni svojim rijecima bez sakaćenja citata sta ta rijec znaci na crnogorskom i koji je izvor te rijeci.
Mijesas nesumnjivu hrabrost jednog junaka i izvojevanu pobjedu. Cak se ni za Nikca od Rovina nesto tako ne kaze, ali to ti je opet kao ona prica o mojoj junackoj babi koju je istorija preskocila
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#79
26-01-09, 13:36
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
I dalje nedostaje 32. strana ove knjige
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Evo odje je ta knjiga koju ti sakatis citirajuci oni sto ti (ne)odgovara i veselo interpretiras svoju istoriju. Bar ovdje nema nikakvih tabu tema i daj vise neki istorijski dokaz koji imas, a ne samo lupas kako je Dragićević napisao gluposti, nas pogresno u skoli ucili a ti znas pravu istinu i trazis od nas originalne dokumente i cuda.
Ta prica ti je slicna kao kad bi ja rekao da je moja baba bila pomocnik narodnog heroja i zamjenik nosioca spomenice, a ako ti ne vjerujes pokazi origanilani dokumenat da ja izmisljam.
Malo jaci ti je argumenat "guvernadur" ili "gubernadur", pa nam objasni svojim rijecima bez sakaćenja citata sta ta rijec znaci na crnogorskom i koji je izvor te rijeci.
Mijesas nesumnjivu hrabrost jednog junaka i izvojevanu pobjedu. Cak se ni za Nikca od Rovina nesto tako ne kaze, ali to ti je opet kao ona prica o mojoj junackoj babi koju je istorija preskocila
Prijatelju moj dragi,
ne moram JA DA SAKATIM ovu knjigu, ona je vec osakacena od pocetka. Pa sam autor u predgovoru kaze da kad je ovu knjigu pisao nije imao sve dostupne dokumente i podatke koje je tek kasnije uspeo da prikupi . ( A NARAVNO na ovu aresu dje si ti dao da citamo, NI OVDJE NEMA 31. I 32. STRANE jer ne treba da se zna sta tamo pise .Cim je nesto u korist Radonjica ne treba da se zna i svuda se izbacuje i sakriva - upravo onako kako su radili neprijatelji Radonjica). To sto nema tih strana, vidim, da je uspjesno nadomijesteno sa Nikolom!
A druge knjige "jos postoje" (i ako su unistavane dje god su se mogle naci) oklen mozes procitati nesto "pametno" i istinito!
Uzgred evo tek onako nesto malo za zanimaciju oko tebi omiljenog Nikole:
....."knjaz Nikola nije sedmi vladar iz kuce Petrovica i navodi se da ne moze biti ni govora o dva vijeka vladavine ove crnogorske dinastije, jer je to do 1839."dok PetarII nije na vjeru prevario i ugrabio posljednjega Guvernadurovica/Radonjica bila guvernadurska kuca koje je * sve do tada bila samo >kaludjerstine cetinjskog manastira i pokorne sluge kuce guvernadurovica i drugih otmenijih porodica u nasoj zemlji<.
#80
26-01-09, 14:36
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Evo skoro godina prodje kako ti najavljujes tu 32 stranicu i nikako da ih postavis. Nije da ti mi ne vjerujemo na rijec ali ipak stavi neki dokumenat jer iskreno govoreci meni je smijesno sto ti se sve price zavrse na tome i kako se nidje Vladika Danilo nije potpisao prezimenom
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#81
27-01-09, 14:48
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Izvinjavam se - evo tih stranica
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Evo skoro godina prodje kako ti najavljujes tu 32 stranicu i nikako da ih postavis. Nije da ti mi ne vjerujemo na rijec ali ipak stavi neki dokumenat jer iskreno govoreci meni je smijesno sto ti se sve price zavrse na tome i kako se nidje Vladika Danilo nije potpisao prezimenom
Na to sam zaboravio (izvinjavam se) ali si me ti podsjetio "sa osakacenom verzijom". Evo uslikao sam 31., 32., i 33.stranu vezano.Meni je inace ova strana sto svuda nedostaje poslata iz Petrograda.
A sto se tice Vladike Danila - nije da se nije potpisivao prezimenom, no se nije potpisivao kao Petrovic.A i NIJE DA JA VAMA NE VJERUJEM ali dajte nedje neki dokument dje je potpisan kao Petrovic!
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Pa sto su Radonjici kupili od Vukotica kad nije bila vazna funkcija Ajde ne zasmijavaj narod tim pricama da je sve prepravljana istorija osim ona koju ti znas ili ti se cini da bi bila bas zgodna.
Ne pominji samo Sćepana Malog jer on je tek bio nada Guvernadura, a da te ne pitam opet o onim izmisljenim pismima koje si trebao skenirati...
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#77
22-01-09, 11:33
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
guBernadur - titula koje do tada nije bilo u Crnoj Gori
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Pa sto su Radonjici kupili od Vukotica kad nije bila vazna funkcija Ajde ne zasmijavaj narod tim pricama da je sve prepravljana istorija osim ona koju ti znas ili ti se cini da bi bila bas zgodna.
Ne pominji samo Sćepana Malog jer on je tek bio nada Guvernadura, a da te ne pitam opet o onim izmisljenim pismima koje si trebao skenirati...
Uzgred, kojim to dokumentima vjerodostojnim vi raspolazete i tvrdite da je sve to tako sto tvrdite? Ili su vas tako u skoli naucili, pa se ne smije mjenjati?
Cak i Risto ne lupa da je kupljeno guvernadrustvo nego prepravlja "stvar" i pise slijedece (sto je naravno isto glupost posto navodi da je sa Djikana Vukotica posto mu sin odbija guvernadurstvo ono preslo na Stana Radonjica, a tek Stanislav Radinjic od 1755.-58. je prvi guBernadur dakle jos jednom guBernadur - ne guvernadur sa slovom "v" u tituli i to zat sto je iskazao ogromnu hrabrost i izvojevao pobijedu na Bijelim poljanama...):
Đikan Vukotić (pošto njegov sin Vukan - Vukajle odbija guvernardurstvo ono prelazi na kuću Radonjića)
Stano Radonjić
Vukota Vukotić (Vukota Ozrinić), 1711;(dok neki pominju Vukajla Vukotića);
Stefan Kovačević (Cuca);
Vukadin Vukotić (Čevo) (1739 - 42);
Stanislav Radonjić (1755 - 58; (poznat i po imenima Stanoja, Stano, Stanko);
Vukajlo Radonjić (1758 - 62);
Vukotić, nepoznatog imena (1762 - 64);
Jovan Radonjić (1764 - 1802; poznat u literaturi i pod imenima Jovan, Joko, Jovo, Ioan, Iovan, Ivan i Iova);
Vuk Jovanov Radonjić (1803 - 1830, poznat i po imenima Vukolaj i Vukajle);
Spisak dat po Ristu Dragićeviću, Crnogorski guvernaduri, Cetinje i Crna Gora, 1927, str. 96-117
#78
22-01-09, 18:56
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Evo odje je ta knjiga koju ti sakatis citirajuci oni sto ti (ne)odgovara i veselo interpretiras svoju istoriju. Bar ovdje nema nikakvih tabu tema i daj vise neki istorijski dokaz koji imas, a ne samo lupas kako je Dragićević napisao gluposti, nas pogresno u skoli ucili a ti znas pravu istinu i trazis od nas originalne dokumente i cuda.
Ta prica ti je slicna kao kad bi ja rekao da je moja baba bila pomocnik narodnog heroja i zamjenik nosioca spomenice, a ako ti ne vjerujes pokazi origanilani dokumenat da ja izmisljam.
Malo jaci ti je argumenat "guvernadur" ili "gubernadur", pa nam objasni svojim rijecima bez sakaćenja citata sta ta rijec znaci na crnogorskom i koji je izvor te rijeci.
Mijesas nesumnjivu hrabrost jednog junaka i izvojevanu pobjedu. Cak se ni za Nikca od Rovina nesto tako ne kaze, ali to ti je opet kao ona prica o mojoj junackoj babi koju je istorija preskocila
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#79
26-01-09, 13:36
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
I dalje nedostaje 32. strana ove knjige
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Evo odje je ta knjiga koju ti sakatis citirajuci oni sto ti (ne)odgovara i veselo interpretiras svoju istoriju. Bar ovdje nema nikakvih tabu tema i daj vise neki istorijski dokaz koji imas, a ne samo lupas kako je Dragićević napisao gluposti, nas pogresno u skoli ucili a ti znas pravu istinu i trazis od nas originalne dokumente i cuda.
Ta prica ti je slicna kao kad bi ja rekao da je moja baba bila pomocnik narodnog heroja i zamjenik nosioca spomenice, a ako ti ne vjerujes pokazi origanilani dokumenat da ja izmisljam.
Malo jaci ti je argumenat "guvernadur" ili "gubernadur", pa nam objasni svojim rijecima bez sakaćenja citata sta ta rijec znaci na crnogorskom i koji je izvor te rijeci.
Mijesas nesumnjivu hrabrost jednog junaka i izvojevanu pobjedu. Cak se ni za Nikca od Rovina nesto tako ne kaze, ali to ti je opet kao ona prica o mojoj junackoj babi koju je istorija preskocila
Prijatelju moj dragi,
ne moram JA DA SAKATIM ovu knjigu, ona je vec osakacena od pocetka. Pa sam autor u predgovoru kaze da kad je ovu knjigu pisao nije imao sve dostupne dokumente i podatke koje je tek kasnije uspeo da prikupi . ( A NARAVNO na ovu aresu dje si ti dao da citamo, NI OVDJE NEMA 31. I 32. STRANE jer ne treba da se zna sta tamo pise .Cim je nesto u korist Radonjica ne treba da se zna i svuda se izbacuje i sakriva - upravo onako kako su radili neprijatelji Radonjica). To sto nema tih strana, vidim, da je uspjesno nadomijesteno sa Nikolom!
A druge knjige "jos postoje" (i ako su unistavane dje god su se mogle naci) oklen mozes procitati nesto "pametno" i istinito!
Uzgred evo tek onako nesto malo za zanimaciju oko tebi omiljenog Nikole:
....."knjaz Nikola nije sedmi vladar iz kuce Petrovica i navodi se da ne moze biti ni govora o dva vijeka vladavine ove crnogorske dinastije, jer je to do 1839."dok PetarII nije na vjeru prevario i ugrabio posljednjega Guvernadurovica/Radonjica bila guvernadurska kuca koje je * sve do tada bila samo >kaludjerstine cetinjskog manastira i pokorne sluge kuce guvernadurovica i drugih otmenijih porodica u nasoj zemlji<.
#80
26-01-09, 14:36
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Evo skoro godina prodje kako ti najavljujes tu 32 stranicu i nikako da ih postavis. Nije da ti mi ne vjerujemo na rijec ali ipak stavi neki dokumenat jer iskreno govoreci meni je smijesno sto ti se sve price zavrse na tome i kako se nidje Vladika Danilo nije potpisao prezimenom
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#81
27-01-09, 14:48
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Izvinjavam se - evo tih stranica
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Evo skoro godina prodje kako ti najavljujes tu 32 stranicu i nikako da ih postavis. Nije da ti mi ne vjerujemo na rijec ali ipak stavi neki dokumenat jer iskreno govoreci meni je smijesno sto ti se sve price zavrse na tome i kako se nidje Vladika Danilo nije potpisao prezimenom
Na to sam zaboravio (izvinjavam se) ali si me ti podsjetio "sa osakacenom verzijom". Evo uslikao sam 31., 32., i 33.stranu vezano.Meni je inace ova strana sto svuda nedostaje poslata iz Petrograda.
A sto se tice Vladike Danila - nije da se nije potpisivao prezimenom, no se nije potpisivao kao Petrovic.A i NIJE DA JA VAMA NE VJERUJEM ali dajte nedje neki dokument dje je potpisan kao Petrovic!
sokolica- Posts : 45
Points : 44
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24
Re: Da li guvernadurstvo u Crnoj Gori jos uvijek postoji? Ni jedan dokument o ukidanju ne postoji !
sokolica Wed Apr 08, 2009 3:05 am
09-02-09, 13:55
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Ekskluzivno - portret posljednjeg gubernadura VUKOLAJA RADONJICA
EKSKLUZIVNO iz Narodnog muzeja Beograd , zahvaljujuci gospodinu Petru Petrovicu-kustosu muzeja
Jedinstveni na svijetu portret posljednjeg GUBERNADURA VUKOLAJA RADONJICA -ulje na platnu 25X30cm slikara Adama Stefanovica, iz privatne kolekcije slika J.Vujica, slikano prema starijem crtezu
https://montenegro.forumotion.net/geneal...m-t319.htm#494
#83
26-02-09, 12:42
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Povampireni guvernadur Joko Radonjic
Slucajno nabasah na feljton i preturih se od smijeha.Evo sta su pisali u podgorickoj Pobjedi negdje 24.ili 25. februara 2005.
Prica je o guvernaduru Joku koji se zeli proglasiti vladarem 1816/17. "gladne godine, a Joko -bog da mu prasta grijehe" umro 1803.god.!!!!!!Jedino ako se nije bio povampirio i "prosipao svoje novce"
Kao da nije bilo dovoljno lupanja gluposti oko ovijeh guvernadura , junaka....nego treba jos laganja
Prica je zaista interesantna, jos samo da je i istinita!Ali valjda je sasvim normalno postalo da se neprovjerene stvari pisu
(samo neka su protiv guvernadura)-sto se vise oni ocrne, to ce neki drugi vise da se uvelicaju -sve ce to narod progutatia "istorija" podrzati.Hiljadu puta izrecena laz, jednom ce postati istina.
Lijepo je narod reka: u lazi su kratke noge - a ovdje su sve krace i krace
Guvernadur Joko i Sveti Petar
Guvernadur njeguški Joko Radonjić bio je prvi čovjek, zaludu, uz Svetoga Petra, ali je vazda na prijevaru živio s vladikom; čojek junak, jaka bratstva, imutan i pametan, ema lukav kao zmija, bog mu grijehe oprostio. On je dan i noć nastojao kako će prvo gospodstvo u Crnu Goru imati, i javno narodu govorio: „Šta će vam crkovni čovjek, nego trebalo bi da mirski vlada i upravlja, kao svud po zemlji i po svijetu”, no mu je to pomagalo kao đavolu krst. Gladne godine (1816/17) prosu silne novce, ali svoje, ili ga neko podmitio jadi ga znali, na gladne i prazne narodne glavare i tajno podmiti da se svi okupe na urečeni dan na Cetinje i da njega proglase za gospodara Crne Gore, a ako na to ne pristane vladika, da ga ončas ubiju. Gladan narod, odzu bi turskoga, kad mu gladna muka u utrobi stane uzvijati, pripoznao, a naš nesretni divlji narod za cekinima prelakom, te se slakomi i svi kao stoka na zabilježeni dan okupiše se na Cetinje. Čuju za ovu pakosnu namjeru guvernadurovu Stijepo, Savo i Tomo, braća vladičina, te kradomice, noću, ka tri orla dođu na Cetinje i jave Svetom Petru sve što je i kako je, a on na mjesto da se prepane, počne se podsmijavati, govoreći im:
- Mučite jadni ljudi, tko će mene ubiti. Ja se uzdam u jakoga Boga i u presvetu mater božju, koju služim, da mi neće taj guvernadur ništa nauditi, nego sebe, ako Bog da, pred svijetom grdno postiđeti.
Reče mu Savo, brat:
- Ne vladiko, ako boga znaš, ne izlazi šjutra pred narodom jer je sve uskipjelo, i ubit će te, ma ti božju vjeru! A ako oćeš da baš pogineš, mi smo se tri brata dogovorili da te jedan od nas ubije, ele nećemo da nasladi srce naš krvnik, pa nama kako Bog da, dako dođe vrijeme da te guvernadur glavom plati, ako ne budemo ženetine.
Šjutra tek svane, evo ti na konju guvernadura Joka pred jednu stotinu Katunjana i odpočinuše na jednu dolinicu ispod Manastira, a evo ti malo stavši i Riječke Nahije jedno 50, a pred njima serdar Luka Nikolin Đurašković, a malo potlje i Crmničke Nahije. No ove dvije nahije poslednje ne znadu oko čega se narod kupi, no misle da je obični narodni skup na Cetinju. Kad se sve ove nahije okupe na jedno mejsto, počne guvernadur iz dubinske dubine nekakve mudrosti vaditi: da je bolje da izaberu jednog mirskoga čovjeka zemlji gospodara, zašto nije sreće onome narodu kojim crna kapa upravlja i zapovijeda. Na ovo odgovori mu serdar Đurašković:
- To je dobro i lijepo, no kako ćemo mi tu stvar uglaviti bez odgovora našega pastira vladike, nego dozovimo ga, pa da čujemo što će nam on za ovo reći.
Priredio Cedo Bacevic
Eh, priredjivacu, priredjivacu, valja po nekad i svojom glavom razmisliti
#84
02-03-09, 18:56
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
...Da uvijek bude biran po starom obicaju;da ga biraju guvernadur...
Quote:
Originally Posted by bobana
Guvernadur Jovan se pitao za to da li ce Petrovic biti rukopolozen za vladiku ili ne. Dokaz da je tako je to da su morali doci kod Guvernadura Jovana u Trst po potpis i slaganje.Da se Jovan nije slozio....?
Slucajno procitah na sajtu mitropolije crnogorsko primorske za koji mi je neko poslao link!!!Auuuuuuu!!! Pa oni i sami priznaju!!!!
Dakle istina je ;Da se guvernadur Jovan nije slozio....?
Evo “Pogodbe” koju je guvernadur Jovan Radonjić s teškom mukom potpisao u Trstu, kada je trebalo da se biraju Vladike, a koje potvrdjuje da se PO STAROM OBIČAJU za odabir pitaju najprije GUVERNADUR,potčinjeni glavari i ceo narod crnogorski, A NE DA PETROVIĆI SAMI ODLUČUJU DA NJIHOVI PETROVIĆI SAMO TREBA DA BUDU VLADIKE!!!!On je pristao , ali samo dotle dokle Turci vladaju Srbijom...!!!
Zbog vladavine Scepana Malog u Crnoj gori “ruska zaštita” je oslabila.Crnogorci, nalazeći se u teškoj situaciji, morali su tražiti pomoć na drugoj strani. Rešeno je da se oslone na Austriju.Izaslansvo koje je bilo sastavljeno od guvernadura Radonjića,prvog serdara Ivana Petrovića i arhimandrita Petra Petrovića, pokušalo je da prvo u Rusiji nadje razumevanje za pomoć, ali to je bilo bez uspeha.Na povratnom putu kroz Beč 1779.god. To izaslanstvo je preduzelo pregovore sa austrijskim vlastima da bi Austrija pomogla Crnu Goru u borbi protiv Turaka. Guvernadur Radonjić je još 1777.poslao Nikolu Markovića, austrijskog uslužnika, da sondira teren. Marković nije uspeo u svojoj misiji.
Sada je nanovo povedena akcija za pomoć Austrije.
Ovo izaslanstvo podnelo je caru “Pogodbe” na osnovu kojih je tražilo pomoć. Tačka XI tih “Pogodbi” glasila je: “Želimo da mitropolit crnogorski zavisi od pećkog Patrijarha u Srbiji. Kada sadašnji mitropolit umre, pristajemo ZASAD da njegov naslednik bude rukopoložen u Karlovcima, ali da uvek bude izabran PO STAROM OBIČAJU, TJ., DA GA BIRAJU GUVERNADUR, potčinjeni glavari i ceo narod crnogorski; ali samo dotle dokle Turci vladaju Srbijom, te ne možemo da ga slobodno pošaljemo u Peć”.
#85
02-03-09, 19:14
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Da li se on tamo potpisao guvernadur Radonjic i kako znas da je to uradio teskom mukom? Svi znaju da je muvacio sa Sćepanom Malim, a mozda pomalo i sa Austrijom i dzaba velja slova.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#86
02-03-09, 19:31
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Nemojte tako/pa Scepan je valjao narodu
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Da li se on tamo potpisao guvernadur Radonjic i kako znas da je to uradio teskom mukom? Svi znaju da je muvacio sa Sćepanom Malim, a mozda pomalo i sa Austrijom i dzaba velja slova.
Odje je bila poenta da Vladike biraju drugi,na primjer: guvernadur,ostali vladari, narod cijeli crnogorski, A NE SAMI PETROVICI DA ODLUCUJU DA SAMO PETROVICI MOGU I SMIJU BITI VLADIKE ZA VIJEKI VJEKOVA a kogod se pobuni da ima da se musketa.
Ne ljuti se covjece
#87
02-03-09, 19:50
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Mozda i Petrovici kupili nasljednu titulu ka i Radonjici samo nema dokumenata. Cudna mi cuda da je guvernadur bira sa ostalijem narodom Dje si nasao dokumenat da smiju biti samo Petrovici?
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#88
03-03-09, 10:08
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Meni nije dosadno da objasnjavam i milion puta-valjda ce se na kraju shvatiti istina
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Mozda i Petrovici kupili nasljednu titulu ka i Radonjici samo nema dokumenata. Cudna mi cuda da je guvernadur bira sa ostalijem narodom Dje si nasao dokumenat da smiju biti samo Petrovici?
Istina je da je prvi guvernadur bio Djikan Vukotic, ali njega postavljaju Mlecani, tako sto ce vrsiti ulogu posrednika izmedju mletacke vlasti i crnogorske vlasti,i to NIJE BILA CRNOGORSKA TITULA.Dalje se pise NAJVECA GLUPOST( A PRI TOM I NE ZNAMO KOJA TO UMNA GLAVA I IZ KOJIH DOKUMENATA PRONADJE TE TVRDI TAKO NESTO?) da je mletacki guvernadur Djikan Vukotic ZAMIJENIO guvernadurstvo za serdarstvo sa Stanisom Radonjicem (koji je pri tom bio na mnogo vaznijoj "funkciji" u Crnoj Gori i Crnogorcima no sto je bilo mletacko guvernadurstvo.I sam Risto J. Dragicevic pise: Đikan Vukotić (pošto njegov sin Vukan - Vukajle odbija guvernardurstvo (Mletacko)-ono prelazi na kuću Radonjića) i to zato sto mu je otac bio otrovan od Mletaka, te je se on bojao da mu se isto ne dogodi.U medjuvrijemenu Stano,Stanisa Radonjic Popov nikada nije bio guvernadur kao sto se pise (jer tek Stanov unuk - gubernadur Stanislav )biva vrhovni Serdar.
U medjuvrijemenu Vukota Ozrinic prihvata Mletacko guvernadurstvo od prethodnih Vukotica , te se tako mletacko guvernadurstvo nastavlja.Ono nema nikakve veze sa CRNOGORSKOM titulom gubernadur.
Stanislav Vukolajev Radonjic-Stanisic je bio POP,SERDAR,VOJVODA!Na sve ovo mu je samo jos pridodato gubernadurstvo ZATO STO JE ISKAZAO NEVJEROVATNU HRABROST U RAZBIJANJU TURSKE VOJSKE NA BIJELIM POLJANAMA 1756. (Na kraju krajeva, ako je Radonjicima i oduzeta titula gubernadura 1830., KO JE IMAO PRAVO DA IM ODUZME I TITULE KOJE SU IMALI NJIHOVI PRETCI ????)Uostalom,NIGDJE I NIJE NI NAPISANO,NI RECENO DA IM JE SERDARSTVO I VOJVODSTVO UKINUTO I ODUZETO.NIJE!
[color:ba85="rgb(65, 105, 225)"]Crnogorski gubernadur Jovan Radonjić
(od oca pop-serdara-vojvode -gubernadura Stanislava,dede pop-serdara Vukolaja I(mladjeg brata pop-serdara Vukosava),,pradede pop-serdara Staniše) i majke Gordane,rodjen na Njeguše 1747.god.,umro 1802. Postao je gubernadur sa 17 godina- 1764.god, poslije (ubistva) smrti njegovog starijeg brata gubernadura Vukolaja II Radonjića-Stanišića.Na Opštecrnogorskom Zboru na Cetinju 1770.god. [color:ba85="rgb(65, 105, 225)"]priznaje mu se pravo na nasljednu titulu gubernadurstva u njegovoj porodici [color:ba85="rgb(65, 105, 225)"]i na dalje potomke.Iako su neki osporavali to nasljedno pravo i tvrdili da je ono izborno, on je i po izbornom pravu 19 puta na po dvije godine uzastopno biran za gubernadura - ukupno je bio neprekidno gubernadur 38 godina,sve do svoje smrti, kada je na njegovo mesto došao njegov sin Vukolaj III Radonjić. Gubernadur Jovan Radonjić je u dogovoru sa Vladikom radio na obezbedjivanju pomoći u naoružanju i hrani crnogorskom narodu tražeći pomoć i podršku-(Vladika na Ruskom Dvoru,a Gubernadur na Austrijskom Dvoru),ali nije bilo prevelike pomoći ni od jedne ni od druge strane.Gubernadur Jovan Radonjić je komandovao zajedno sa vladikom Petrom I u boju 11.jula 1796. u Martinićima gdje je bio ranjen i sam Mahmud-paša, a potom iste godine u bitci na Krusima 22. crnogorska vojska je pobjedila, a Mahmud-paša je ubijen.U knjizi Momčila M. Šaletića postoji pjesma: “Pjesen -crnogorska pobjeda nad skadaskim pašom Bušatlijom”-koja je nadjena medju dokumentima Državnog arhiva u Beogradu i koja je stampana 1803.god. U Trstu, a u kojoj se opisuje ova velika pobjeda kao i uloga guvernadura Jovana Radonjića u tome.(Ovo je i Cipur prvi objavio na Cafe del Montenegro)!
Vukolaj Jovanov Radonjić*(Njegusi oko 1765. -*Kotor,1832.
je bio poslijednji CRNOGORSKIgubernadur.Školovanje je završio u Plemićkoj Akademiji u Šklovu(Belorusija)otvorenoj 1778.god., gde je stekao i titulu kavalijer i dobio orden svete Ane. Bio je oženjen Stanom Vukovom Petrović (Njeguši, oko 1770.- umrla u svojoj kuci,Kotor 28. septembar 1855. )a koja je bila unuka Save Petrovica- rodnog brata Petra I Petrovica, te je Gubernadurici Stani je bilo dodijeljeno izdrzavanje sve do njene smrti.
Još za života njegovog oca crnogorskog gubernadura Jovana Radonjica,*vršio je dužnost gubernadura (1798-1799) i kao gubernadur bio član crnogorske Narodne skupštine, kao i njegov brat od strica-protopop Stanko Radonjić. Bio je i nahijski sudija od 23. septembra 1799. godine.
Za gubernadura je i formalno izabran 15. maja 1804.godine na opštenarodnoj skupštini, dvije godine poslije smrti svoga oca. Na Ugovoru proglašenja ujedinjenja između Boke i Crne Gore u Dobroti, 29. oktobra 1813. godine pored potpisa Vladike,*stoji potpis CRNOGORSKOG gubernadura Vukolaja Radonjića u ime cijele Crne Gore i Brda kao i ostalih glavara drugih opština.
Vukolaj je komandovao sa odredom od 3.000 ljudi u boju kod utvrde Trojice-Kotor u protjerivanju Napoleonovih vojnika... ITD,ITD... I odje postoji pjesma "Gorsko kare" koja opisuje ovo herojstvo Crnogoraca i Vukolaja Radonjica.
DAKLE I HRABROST IM JE BILA NASLJEDNA!!!
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Ekskluzivno - portret posljednjeg gubernadura VUKOLAJA RADONJICA
EKSKLUZIVNO iz Narodnog muzeja Beograd , zahvaljujuci gospodinu Petru Petrovicu-kustosu muzeja
Jedinstveni na svijetu portret posljednjeg GUBERNADURA VUKOLAJA RADONJICA -ulje na platnu 25X30cm slikara Adama Stefanovica, iz privatne kolekcije slika J.Vujica, slikano prema starijem crtezu
https://montenegro.forumotion.net/geneal...m-t319.htm#494
#83
26-02-09, 12:42
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Povampireni guvernadur Joko Radonjic
Slucajno nabasah na feljton i preturih se od smijeha.Evo sta su pisali u podgorickoj Pobjedi negdje 24.ili 25. februara 2005.
Prica je o guvernaduru Joku koji se zeli proglasiti vladarem 1816/17. "gladne godine, a Joko -bog da mu prasta grijehe" umro 1803.god.!!!!!!Jedino ako se nije bio povampirio i "prosipao svoje novce"
Kao da nije bilo dovoljno lupanja gluposti oko ovijeh guvernadura , junaka....nego treba jos laganja
Prica je zaista interesantna, jos samo da je i istinita!Ali valjda je sasvim normalno postalo da se neprovjerene stvari pisu
(samo neka su protiv guvernadura)-sto se vise oni ocrne, to ce neki drugi vise da se uvelicaju -sve ce to narod progutatia "istorija" podrzati.Hiljadu puta izrecena laz, jednom ce postati istina.
Lijepo je narod reka: u lazi su kratke noge - a ovdje su sve krace i krace
Guvernadur Joko i Sveti Petar
Guvernadur njeguški Joko Radonjić bio je prvi čovjek, zaludu, uz Svetoga Petra, ali je vazda na prijevaru živio s vladikom; čojek junak, jaka bratstva, imutan i pametan, ema lukav kao zmija, bog mu grijehe oprostio. On je dan i noć nastojao kako će prvo gospodstvo u Crnu Goru imati, i javno narodu govorio: „Šta će vam crkovni čovjek, nego trebalo bi da mirski vlada i upravlja, kao svud po zemlji i po svijetu”, no mu je to pomagalo kao đavolu krst. Gladne godine (1816/17) prosu silne novce, ali svoje, ili ga neko podmitio jadi ga znali, na gladne i prazne narodne glavare i tajno podmiti da se svi okupe na urečeni dan na Cetinje i da njega proglase za gospodara Crne Gore, a ako na to ne pristane vladika, da ga ončas ubiju. Gladan narod, odzu bi turskoga, kad mu gladna muka u utrobi stane uzvijati, pripoznao, a naš nesretni divlji narod za cekinima prelakom, te se slakomi i svi kao stoka na zabilježeni dan okupiše se na Cetinje. Čuju za ovu pakosnu namjeru guvernadurovu Stijepo, Savo i Tomo, braća vladičina, te kradomice, noću, ka tri orla dođu na Cetinje i jave Svetom Petru sve što je i kako je, a on na mjesto da se prepane, počne se podsmijavati, govoreći im:
- Mučite jadni ljudi, tko će mene ubiti. Ja se uzdam u jakoga Boga i u presvetu mater božju, koju služim, da mi neće taj guvernadur ništa nauditi, nego sebe, ako Bog da, pred svijetom grdno postiđeti.
Reče mu Savo, brat:
- Ne vladiko, ako boga znaš, ne izlazi šjutra pred narodom jer je sve uskipjelo, i ubit će te, ma ti božju vjeru! A ako oćeš da baš pogineš, mi smo se tri brata dogovorili da te jedan od nas ubije, ele nećemo da nasladi srce naš krvnik, pa nama kako Bog da, dako dođe vrijeme da te guvernadur glavom plati, ako ne budemo ženetine.
Šjutra tek svane, evo ti na konju guvernadura Joka pred jednu stotinu Katunjana i odpočinuše na jednu dolinicu ispod Manastira, a evo ti malo stavši i Riječke Nahije jedno 50, a pred njima serdar Luka Nikolin Đurašković, a malo potlje i Crmničke Nahije. No ove dvije nahije poslednje ne znadu oko čega se narod kupi, no misle da je obični narodni skup na Cetinju. Kad se sve ove nahije okupe na jedno mejsto, počne guvernadur iz dubinske dubine nekakve mudrosti vaditi: da je bolje da izaberu jednog mirskoga čovjeka zemlji gospodara, zašto nije sreće onome narodu kojim crna kapa upravlja i zapovijeda. Na ovo odgovori mu serdar Đurašković:
- To je dobro i lijepo, no kako ćemo mi tu stvar uglaviti bez odgovora našega pastira vladike, nego dozovimo ga, pa da čujemo što će nam on za ovo reći.
Priredio Cedo Bacevic
Eh, priredjivacu, priredjivacu, valja po nekad i svojom glavom razmisliti
#84
02-03-09, 18:56
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
...Da uvijek bude biran po starom obicaju;da ga biraju guvernadur...
Quote:
Originally Posted by bobana
Guvernadur Jovan se pitao za to da li ce Petrovic biti rukopolozen za vladiku ili ne. Dokaz da je tako je to da su morali doci kod Guvernadura Jovana u Trst po potpis i slaganje.Da se Jovan nije slozio....?
Slucajno procitah na sajtu mitropolije crnogorsko primorske za koji mi je neko poslao link!!!Auuuuuuu!!! Pa oni i sami priznaju!!!!
Dakle istina je ;Da se guvernadur Jovan nije slozio....?
Evo “Pogodbe” koju je guvernadur Jovan Radonjić s teškom mukom potpisao u Trstu, kada je trebalo da se biraju Vladike, a koje potvrdjuje da se PO STAROM OBIČAJU za odabir pitaju najprije GUVERNADUR,potčinjeni glavari i ceo narod crnogorski, A NE DA PETROVIĆI SAMI ODLUČUJU DA NJIHOVI PETROVIĆI SAMO TREBA DA BUDU VLADIKE!!!!On je pristao , ali samo dotle dokle Turci vladaju Srbijom...!!!
Zbog vladavine Scepana Malog u Crnoj gori “ruska zaštita” je oslabila.Crnogorci, nalazeći se u teškoj situaciji, morali su tražiti pomoć na drugoj strani. Rešeno je da se oslone na Austriju.Izaslansvo koje je bilo sastavljeno od guvernadura Radonjića,prvog serdara Ivana Petrovića i arhimandrita Petra Petrovića, pokušalo je da prvo u Rusiji nadje razumevanje za pomoć, ali to je bilo bez uspeha.Na povratnom putu kroz Beč 1779.god. To izaslanstvo je preduzelo pregovore sa austrijskim vlastima da bi Austrija pomogla Crnu Goru u borbi protiv Turaka. Guvernadur Radonjić je još 1777.poslao Nikolu Markovića, austrijskog uslužnika, da sondira teren. Marković nije uspeo u svojoj misiji.
Sada je nanovo povedena akcija za pomoć Austrije.
Ovo izaslanstvo podnelo je caru “Pogodbe” na osnovu kojih je tražilo pomoć. Tačka XI tih “Pogodbi” glasila je: “Želimo da mitropolit crnogorski zavisi od pećkog Patrijarha u Srbiji. Kada sadašnji mitropolit umre, pristajemo ZASAD da njegov naslednik bude rukopoložen u Karlovcima, ali da uvek bude izabran PO STAROM OBIČAJU, TJ., DA GA BIRAJU GUVERNADUR, potčinjeni glavari i ceo narod crnogorski; ali samo dotle dokle Turci vladaju Srbijom, te ne možemo da ga slobodno pošaljemo u Peć”.
#85
02-03-09, 19:14
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Da li se on tamo potpisao guvernadur Radonjic i kako znas da je to uradio teskom mukom? Svi znaju da je muvacio sa Sćepanom Malim, a mozda pomalo i sa Austrijom i dzaba velja slova.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#86
02-03-09, 19:31
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Nemojte tako/pa Scepan je valjao narodu
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Da li se on tamo potpisao guvernadur Radonjic i kako znas da je to uradio teskom mukom? Svi znaju da je muvacio sa Sćepanom Malim, a mozda pomalo i sa Austrijom i dzaba velja slova.
Odje je bila poenta da Vladike biraju drugi,na primjer: guvernadur,ostali vladari, narod cijeli crnogorski, A NE SAMI PETROVICI DA ODLUCUJU DA SAMO PETROVICI MOGU I SMIJU BITI VLADIKE ZA VIJEKI VJEKOVA a kogod se pobuni da ima da se musketa.
Ne ljuti se covjece
#87
02-03-09, 19:50
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Mozda i Petrovici kupili nasljednu titulu ka i Radonjici samo nema dokumenata. Cudna mi cuda da je guvernadur bira sa ostalijem narodom Dje si nasao dokumenat da smiju biti samo Petrovici?
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#88
03-03-09, 10:08
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Meni nije dosadno da objasnjavam i milion puta-valjda ce se na kraju shvatiti istina
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Mozda i Petrovici kupili nasljednu titulu ka i Radonjici samo nema dokumenata. Cudna mi cuda da je guvernadur bira sa ostalijem narodom Dje si nasao dokumenat da smiju biti samo Petrovici?
Istina je da je prvi guvernadur bio Djikan Vukotic, ali njega postavljaju Mlecani, tako sto ce vrsiti ulogu posrednika izmedju mletacke vlasti i crnogorske vlasti,i to NIJE BILA CRNOGORSKA TITULA.Dalje se pise NAJVECA GLUPOST( A PRI TOM I NE ZNAMO KOJA TO UMNA GLAVA I IZ KOJIH DOKUMENATA PRONADJE TE TVRDI TAKO NESTO?) da je mletacki guvernadur Djikan Vukotic ZAMIJENIO guvernadurstvo za serdarstvo sa Stanisom Radonjicem (koji je pri tom bio na mnogo vaznijoj "funkciji" u Crnoj Gori i Crnogorcima no sto je bilo mletacko guvernadurstvo.I sam Risto J. Dragicevic pise: Đikan Vukotić (pošto njegov sin Vukan - Vukajle odbija guvernardurstvo (Mletacko)-ono prelazi na kuću Radonjića) i to zato sto mu je otac bio otrovan od Mletaka, te je se on bojao da mu se isto ne dogodi.U medjuvrijemenu Stano,Stanisa Radonjic Popov nikada nije bio guvernadur kao sto se pise (jer tek Stanov unuk - gubernadur Stanislav )biva vrhovni Serdar.
U medjuvrijemenu Vukota Ozrinic prihvata Mletacko guvernadurstvo od prethodnih Vukotica , te se tako mletacko guvernadurstvo nastavlja.Ono nema nikakve veze sa CRNOGORSKOM titulom gubernadur.
Stanislav Vukolajev Radonjic-Stanisic je bio POP,SERDAR,VOJVODA!Na sve ovo mu je samo jos pridodato gubernadurstvo ZATO STO JE ISKAZAO NEVJEROVATNU HRABROST U RAZBIJANJU TURSKE VOJSKE NA BIJELIM POLJANAMA 1756. (Na kraju krajeva, ako je Radonjicima i oduzeta titula gubernadura 1830., KO JE IMAO PRAVO DA IM ODUZME I TITULE KOJE SU IMALI NJIHOVI PRETCI ????)Uostalom,NIGDJE I NIJE NI NAPISANO,NI RECENO DA IM JE SERDARSTVO I VOJVODSTVO UKINUTO I ODUZETO.NIJE!
[color:ba85="rgb(65, 105, 225)"]Crnogorski gubernadur Jovan Radonjić
(od oca pop-serdara-vojvode -gubernadura Stanislava,dede pop-serdara Vukolaja I(mladjeg brata pop-serdara Vukosava),,pradede pop-serdara Staniše) i majke Gordane,rodjen na Njeguše 1747.god.,umro 1802. Postao je gubernadur sa 17 godina- 1764.god, poslije (ubistva) smrti njegovog starijeg brata gubernadura Vukolaja II Radonjića-Stanišića.Na Opštecrnogorskom Zboru na Cetinju 1770.god. [color:ba85="rgb(65, 105, 225)"]priznaje mu se pravo na nasljednu titulu gubernadurstva u njegovoj porodici [color:ba85="rgb(65, 105, 225)"]i na dalje potomke.Iako su neki osporavali to nasljedno pravo i tvrdili da je ono izborno, on je i po izbornom pravu 19 puta na po dvije godine uzastopno biran za gubernadura - ukupno je bio neprekidno gubernadur 38 godina,sve do svoje smrti, kada je na njegovo mesto došao njegov sin Vukolaj III Radonjić. Gubernadur Jovan Radonjić je u dogovoru sa Vladikom radio na obezbedjivanju pomoći u naoružanju i hrani crnogorskom narodu tražeći pomoć i podršku-(Vladika na Ruskom Dvoru,a Gubernadur na Austrijskom Dvoru),ali nije bilo prevelike pomoći ni od jedne ni od druge strane.Gubernadur Jovan Radonjić je komandovao zajedno sa vladikom Petrom I u boju 11.jula 1796. u Martinićima gdje je bio ranjen i sam Mahmud-paša, a potom iste godine u bitci na Krusima 22. crnogorska vojska je pobjedila, a Mahmud-paša je ubijen.U knjizi Momčila M. Šaletića postoji pjesma: “Pjesen -crnogorska pobjeda nad skadaskim pašom Bušatlijom”-koja je nadjena medju dokumentima Državnog arhiva u Beogradu i koja je stampana 1803.god. U Trstu, a u kojoj se opisuje ova velika pobjeda kao i uloga guvernadura Jovana Radonjića u tome.(Ovo je i Cipur prvi objavio na Cafe del Montenegro)!
Vukolaj Jovanov Radonjić*(Njegusi oko 1765. -*Kotor,1832.
je bio poslijednji CRNOGORSKIgubernadur.Školovanje je završio u Plemićkoj Akademiji u Šklovu(Belorusija)otvorenoj 1778.god., gde je stekao i titulu kavalijer i dobio orden svete Ane. Bio je oženjen Stanom Vukovom Petrović (Njeguši, oko 1770.- umrla u svojoj kuci,Kotor 28. septembar 1855. )a koja je bila unuka Save Petrovica- rodnog brata Petra I Petrovica, te je Gubernadurici Stani je bilo dodijeljeno izdrzavanje sve do njene smrti.
Još za života njegovog oca crnogorskog gubernadura Jovana Radonjica,*vršio je dužnost gubernadura (1798-1799) i kao gubernadur bio član crnogorske Narodne skupštine, kao i njegov brat od strica-protopop Stanko Radonjić. Bio je i nahijski sudija od 23. septembra 1799. godine.
Za gubernadura je i formalno izabran 15. maja 1804.godine na opštenarodnoj skupštini, dvije godine poslije smrti svoga oca. Na Ugovoru proglašenja ujedinjenja između Boke i Crne Gore u Dobroti, 29. oktobra 1813. godine pored potpisa Vladike,*stoji potpis CRNOGORSKOG gubernadura Vukolaja Radonjića u ime cijele Crne Gore i Brda kao i ostalih glavara drugih opština.
Vukolaj je komandovao sa odredom od 3.000 ljudi u boju kod utvrde Trojice-Kotor u protjerivanju Napoleonovih vojnika... ITD,ITD... I odje postoji pjesma "Gorsko kare" koja opisuje ovo herojstvo Crnogoraca i Vukolaja Radonjica.
DAKLE I HRABROST IM JE BILA NASLJEDNA!!!
sokolica- Posts : 45
Points : 44
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24
Re: Da li guvernadurstvo u Crnoj Gori jos uvijek postoji? Ni jedan dokument o ukidanju ne postoji !
sokolica Wed Apr 08, 2009 3:06 am
03-03-09, 11:29
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Procitaj sam sta pises i pogledaj koliko nelogicnosti u svemu tome. Po tvom ispada da su jos i samisebe proglasili za crnogorske guvernadure
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Istina je da je prvi guvernadur bio Djikan Vukotic, ali njega postavljaju Mlecani, tako sto ce vrsiti ulogu posrednika izmedju mletacke vlasti i crnogorske vlasti,i to NIJE BILA CRNOGORSKA TITULA.Dalje se pise NAJVECA GLUPOST( A PRI TOM I NE ZNAMO KOJA TO UMNA GLAVA I IZ KOJIH DOKUMENATA PRONADJE TE TVRDI TAKO NESTO?) da je mletacki guvernadur Djikan Vukotic ZAMIJENIO guvernadurstvo za serdarstvo sa Stanisom Radonjicem (koji je pri tom bio na mnogo vaznijoj "funkciji" u Crnoj Gori i Crnogorcima no sto je bilo mletacko guvernadurstvo.I sam Risto J. Dragicevic pise: Đikan Vukotić (pošto njegov sin Vukan - Vukajle odbija guvernardurstvo (Mletacko)-ono prelazi na kuću Radonjića) i to zato sto mu je otac bio otrovan od Mletaka, te je se on bojao da mu se isto ne dogodi.
U medjuvrijemenu Stano,Stanisa Radonjic Popov nikada nije bio guvernadur kao sto se pise (jer tek Stanov unuk - gubernadur Stanislav )biva vrhovni Serdar.
U medjuvrijemenu Vukota Ozrinic prihvata Mletacko guvernadurstvo od prethodnih Vukotica , te se tako mletacko guvernadurstvo nastavlja.Ono nema nikakve veze sa CRNOGORSKOM titulom gubernadur.
Stanislav Vukolajev Radonjic-Stanisic je bio POP,SERDAR,VOJVODA!Na sve ovo mu je samo jos pridodato gubernadurstvo ....
Kazi nam sad ko je pridodao tu funkciju i jos kazes crnogorsku? Da li je neko morao biti pop, serdar, vojvoda da bi to bio i zasto je muvano sa Sćepanom Malim da je to nasljedna titula.... Iljadu puta si napisao da su sve lazi pa ajde vec jednom napisi istinu da znamo. Pises kontradiktorne stvari kako je Guvernadur postavljao vladike, a ne kazes ko je postavljao toga crnogorskoga guvernadura i stalno ponavljas neku svoju istinu. Ne shvati da mi imamo lose misljenje o tebi ako je ta titula kupljena, ali one 3 stranice iz knjige najavljivao si godinu dana a tamo nista nelogicnoga nema niti bilo sta sto bi potvrdilo tvoje teze.
Ne objasnjavaj milion puta vec samo jednom, ali ne "pricam ti pricu" i markove konake" vec redom:
- ko je ustanovio i kako se birala ta crnogorska titula guvernadur?
- Kako je guvernadur mogao birati vladiku kad je titula kasnije ustanovljena?
- Ko je odlucio da je titula nasljedna i bas Radonjicima a ne Vukoticima?
- Dje je bio Sćepan Mali sa stanom, ko ga je finansirao i koliko je pisanih naredbi iza sebe ostavio.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#90
03-03-09, 14:55
zvoncica
Moderator 007
Join Date: Apr 2006
Location: Podgorica
Posts: 9,261
Interesantna tema...ali ni meni nije bas najjasnije...kazes da je guvernadur bio vazniji od vladike, i da ga on postavlja, a onda velis da Je serdarstvo Radonjica bilo vaznija "funkcija" nego guvernadur? Voljela bih da mi pojasnis, jer ce ispast da su plemenski kapetani vedrili i oblacili po Crnoj Gori?
I kako su Radonjici, serdari i vojvode, dosli do guvernadurstva crnogorskoga, ako ovo mletacko nije bilo pravo?
__________________
Zvoncica
Last edited by zvoncica; 03-03-09 at 15:00.
#91
03-03-09, 17:51
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Ako je stvarno moguce kupiti titulu, evo ja se prijavljujem da kupim jos neku!
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Procitaj sam sta pises i pogledaj koliko nelogicnosti u svemu tome. Po tvom ispada da su jos i samisebe proglasili za crnogorske guvernadure
Kazi nam sad ko je pridodao tu funkciju i jos kazes crnogorsku? Da li je neko morao biti pop, serdar, vojvoda da bi to bio i zasto je muvano sa Sćepanom Malim da je to nasljedna titula.... Iljadu puta si napisao da su sve lazi pa ajde vec jednom napisi istinu da znamo. Pises kontradiktorne stvari kako je Guvernadur postavljao vladike, a ne kazes ko je postavljao toga crnogorskoga guvernadura i stalno ponavljas neku svoju istinu. Ne shvati da mi imamo lose misljenje o tebi ako je ta titula kupljena, ali one 3 stranice iz knjige najavljivao si godinu dana a tamo nista nelogicnoga nema niti bilo sta sto bi potvrdilo tvoje teze.
Ne objasnjavaj milion puta vec samo jednom, ali ne "pricam ti pricu" i markove konake" vec redom:
- ko je ustanovio i kako se birala ta crnogorska titula guvernadur?
- Kako je guvernadur mogao birati vladiku kad je titula kasnije ustanovljena?
- Ko je odlucio da je titula nasljedna i bas Radonjicima a ne Vukoticima?
- Dje je bio Sćepan Mali sa stanom, ko ga je finansirao i koliko je pisanih naredbi iza sebe ostavio.
- Ako je Stano rodj.oko 1600.god prodao serdarstvo,(a zasto bi ga iz cista mira prodavao,jer u to vrijeme serdarstvo(kao sto znate) je bilo jako mocna titula,skoro kao i kapetan koju su imali njegovi pretci),kako to onda svi njegovi potomci (kao sto su i Stanovi pretci svi imali titule kapetan-knez-serdar(nadam se da se razumemo zasto je kapetan podvuceno i da svi znamo kakva je to titula bila u Crnoj Gori vazda):knez Nikola 1580.,kapetan Jovan1560.,kapetan Nikola 1552. i brat mu knez Djordjije,kapetan Radonja 1450.(od koga Radonjici nose ovo prezime) i brat mu Vuceta1489....) imaju i dalje tu titulu .– Pored titule pop-serdar-vojvoda, a od 1756.godine pridodata i titula gubernadur- njegovom UNUKU Stanislavu rodj.1725.god.te je tako Stanislav Radonjic,UNUK serdara Stana-prvi crnogorski gubernadur od Radonjica, a takodje i dalje nosi titule pop-serdar-vojvoda.Stariji sin Vukolaj II je imao istu titulu(pored gubernadurstva) ,kao i mladji brat gubernadur serdar kavalijer Jovan Radonjic je imao(nosio je alajbarja - nije li), a potomci starijeg brata su i dalje protopopvi i popovi..Ovu titulu crnogorski gubernadur - Stanislavu Vukolaja II Radonjica Stanisica je data od crnogorskog naroda na svecanom skupu proslave pobjede “, zato sto je iskazao nevjerovatnu hrabrost u razbijanju turske vojske na Bijelim Poljanama 1756”.(I jos stoji u napomeni: Stanislav na Bijelih Poljanah cinio cuda....)Cinjeo je on i druga cuda,kao na primjer sto je skovao mitru da je nose glave pravedne(a zasto li je to radio) ,obnavljao i prosirivao crkve(a zasto li je to radio)...nije li to mozda zato sto je iz takve porodice popovske(ne kaludjerske).
-Ovu NEVJEROVATNU pricu oko prodaje serdarstva je naravno medju prvima izmislio cuveni Sima Milutinovic Sarajlija – eh, taj Simo...A mozete sve o toj raboti procitati – gdje drugo no na Projekat Rastko ...
Evo jedne verzije u njegovoj istoriji ono sto vam se ne da izbiti iz glave:” Kako je rečeno, vladika Vasilije je primio sve narodne poslove i vodio ih je koliko je bolje umio. No kako je sva Crna Gora do tada imala samo jednoga vojvodu,(kojeg?), a taj nije mogao svuda po narodu da uspješno radi, vladika Vasilije je, na opštem saboru, izabrao za guvernatora cijele Crne Gore Stana Radonjića Njeguša, a oni stalni vojvoda je ranije uvijek bio od kuće Vukotića sa Čeva. Uz to, postavi još neke glavare u nekim plemenima koja ih nijesu imala, knezove i serdare Ovo je učinio da bi olakšao i sebi i narodu, no mu se stric vladika Sava tome ne obraduje, ali je postavljenja prihvatio “ Ovo je prepravljeno nesto kasnije, kada je i on sam shvatio da se ne moze bas tako nepromisljeno pisati, jer ima ljudi ucenih i umnih koji ce mu pobiti njegovo pisanije. A onda je poceo svuda da prica i pise “cuveni” rodoslov Petrovica – (koji uzgred vode porijeklo od Radula,te su tako Radulovici, a prije toga se ne zna nista nego se izmisljaju neka rodjena braca Herak i Raic a razlika u godinama izmjedju njih 100 godina)- i kako jedino oni imaju pravo “nasljedno” da se iz njihove porodice bira Vladika.(Oni sami testamentom lijepo ispisu da ce taj i taj njihov biti vladika i tu nema zbora oko toga, a ko se pobuni ima da nestane sa lica zemlje.)
Pa oni su se sami medjusobno ubijali oko “vlasti”,nije im trebao niko drugi.
Oni su sami i ukinuli vlast vladike, a uveli svijetovnu vlast (bas onako kako je i Joko Radonjic predlaga:” da svaka normalna zemlja na svijetu ima zasebno vladara,a ne vladiku cara”.E sad je to opet druga prica sto su “oni” jopet to iskoristili da sami sebi odredjuju nasljednike.I NIKO SE ZA TO NE BUNI, NO SAMO SE PITAJU KO JE RADONJICIMA DAO NASLJEDNO PRAVO?
--Da se razumijemo – guvernadurstvo i gubernadurstvo NIJE ISTA titula!Radonjici su imali crnogorske titule i prije gubernadurstva. Mlecici su Vukoticima dali guvernadurstvo,ali to se Radonjica nikada nije ticalo.
-sto se tice 32.strane, ne shvatam sta to ne razumijete ili .... tamo lijepo stoji da su Radonjici evo zivotima svojim spremni da plate ako im se Stanjevici oduzmu.Ni jedan Radonjic NIKADA ne bi prodao Stanjevice ni po cijenu zivota. Za to su upravo Vukolaja III Radonjica i optuzili da je htio prodati Stanjevice i to tajno,pa mu zbog toga “oduzeli” gubernadurstvo i ubili, kao i cijelu njegovu porodicu, a imovinu naslijedjenu od predaka kao i onu kupljenu naknadno, razdijelili medjusobno.
A Stanjevice “ladno” i javno prodade onaj sto ih je i pobio, da bi kupio bilijar!
-Scepan Mali je bio faca.Ej,pa on je sve ubijedio da je car. Mala sala,ne zamjerite. On sam nikada nije ni tvrdio da je ruski car.Drugi su to tvrdili jer im je valjalo da imaju cara – i to jos licno Ruskog.Ej!
A to kod koga je bio na stanu,e to je vec nesto drugo.Pa ono ,cini mi se da on bi najbolji prijatelj zetu Gubernadura . Mi ne krijemo nista-ono sto jeste,jeste – ono sto nije,nije..Pa recite i vi meni nesto vise o tome.Dosjetili se ljudi da se klin-klinom izbija.
Kad su mogli drugi da izmisle svoje plemicko Heracko porijeklo jos od “davnina”...koje im obezbjedjuje pravo na sve i svasta -STO NE BI IMALI I RUSKOG CARA.
-Na pitanje kako je gubernadur birao vladiku kad je ona kasnije ustanovljena ,evoNajprije, da ponovim da i na sajtu mitropolija.cg pise(dakle i sami priznaju)“Želimo da mitropolit crnogorski zavisi od pećkog Patrijarha u Srbiji. Kada sadašnji mitropolit umre, pristajemo ZASAD da njegov naslednik bude rukopoložen u Karlovcima,*ali da uvek bude izabran PO*STAROM OBIČAJU, TJ., DA GA BIRAJU GUVERNADUR,*potčinjeni glavari i ceo narod crnogorski;*ali samo dotle dokle Turci vladaju Srbijom, te ne možemo da ga slobodno pošaljemo u Peć”.
Dakle, ne poentiram ja na to da je najvazniji u toj raboti bio gubernadur, no da ne mogu oni pisati testamente u kojima im je eto, zelja da njihov taj i taj rodjak bude isto vladika, a da kad nemaju muskog nasljednika moze biti i po sestrinoj liniji.
Tamo takodje pise i ovo:I Petar I i Petar II bili su bez redovnog školovanja i bogoslovskog obrazovanja. Upravo, bili su samouci. Sami sveštenici znali su samo čitati i pisati i služili su se samo*Trebnikom,*a retko ko od njih je imao*Psaltir*i*Časlovac.
-Aj sad da vidimo ko je reka da samo Petrovici bivaju vladike:
A ovo mi je posebno interesantno: Sam patrijarh Arsenije III posvetio je Danila Petrovića u Sečuju 1700, koji je nasledio Savu Očinića.(Vidi dje se pise da je Petrovic!!Evo dje se to tvrdi!!!)
Posle vladike Danila Scepcevica nasledio ga je sinovac Sava Petrović, koga je bio srpski patrijarh Mojsej, još kad je dolazio u Crnu Goru 1719. hirotonisao za arhijereja, a pošto je umro 1782. uskoro je izabran za naslednika arhimandrit Petar Petrović. Ovaj je otišao u Sremske Karlovce, gde je u kanonskoj Srpskoj crkvi hirotonisan 13. oktobra 1784.*Mitropolit Petar I nastavio je da čuva postojeće pravo Episkopije Crne Gore kao dela Pećke Patrijaršije.*Zna se čak da je 25. februara 1802. godine molio Ruse da prime Crnogorce za državljane svoje zemlje.(Kad su osudjivali posljednjeg gubernadura Vukolaja Radonjica, cak su mu i ovo pridodali kao jednu od najtezih optuzbi protiv naroda, a vidimo da je “domaca zmija pitu otrovala”).
A JA JOS UVIJEK CEKAM da vidim SVOJERUCNI POTPIS VLADIKE DANILA KAO PETROVICA.
A ako je stvarno moguce kupiti neku titulu , evo ja se prijavljujem da kupim jos neku!
Last edited by junackopleme; 03-03-09 at 18:30.
#92
03-03-09, 18:34
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Quote:
Originally Posted by junackopleme
- Pored titule pop-serdar-vojvoda, a od 1756.godine pridodata i titula gubernadur- njegovom UNUKU Stanislavu rodj.1725.god.te je tako Stanislav Radonjic,UNUK serdara Stana-prvi crnogorski gubernadur od Radonjica, a takodje i dalje nosi titule pop-serdar-vojvoda.Stariji sin Vukolaj II je imao istu titulu....Ovu titulu crnogorski gubernadur - Stanislavu Vukolaja II Radonjica Stanisica je data od crnogorskog naroda na svecanom skupu proslave pobjede “, zato sto je iskazao nevjerovatnu hrabrost u razbijanju turske vojske na Bijelim Poljanama 1756”..
Imali neki dokumenat o ovome i ko je organizovao taj skup? Zasto je Sćepan davao to da je nasljedna a ne da narod vazda bira ?
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#93
03-03-09, 19:01
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Sto fali Scepanu?
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Imali neki dokumenat o ovome i ko je organizovao taj skup? Zasto je Sćepan davao to da je nasljedna a ne da narod vazda bira ?
Daje se nasljedno pravo i potomcima Jovanovim,kao sto je bilo i sa pretcima.
To je narod tako reka, a Scepan samo potvrdio.
A sad sve ono ukratko:Radonjici su bili SVETOVNA vlast(kao sto je svuda po svijetu,kao sto je i sada tako Milo)
-A Vladike duhovna (isto kao sto je i svuda po svijetu svestenstvo u Crkvi),
Vladike su htjele i duhovnu i svijetovnu vlast,pa zamjenjuju rabotu i za to optuzuju Radonjice NA OSNOVU NEPOSTOJECEG DOKUMENTA (kao sto i svi istoricaru kazu da nikad nije pronadjen i poslije najrevnosnijeg trazenja)
To je isto kao kad bi na primjer patrijar Pavle htio da postane i predsjednik umjesto Tadica i ukine titulu predsjednika drzave.
Ovo je porjedjenje zato sto je titula gubernadur bila isto sto i predsjednik,samo sto je nasljedna i nikada ni jedan gubernadur nije pretendovao na mjesto Vladike.Radonjici su i prije titule predsjednika imali titule vrhovnog vojskovodje(serdara),kapetana,vojvoda...
A za Zvoncicu: ....na ono razni plemenski kapetani itd..itd...imali vlast na cijelom Crnom Gorom. Naravno nad cijelom Crnom Gorom (jer zna se gdje je uvijek i od kada postojala Crna Gora o kojoj govorim i koja se nikad nije zvala drugacije no Crna Gora).
#94
03-03-09, 19:14
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Cak i po izbornom pravu
Jovan Radonjic je postao gubernadur sa 17 godina .Iako su neki osporavali to nasljedno pravo i tvrdili da je ono izborno, on je i po izbornom pravu 19 puta na po dvije godine uzastopno biran za gubernadura - ukupno je bio neprekidno gubernadur 38 godina,sve do svoje smrti, kada je na njegovo mesto došao njegov sin Vukolaj III Radonjić.
A opet ja za Zvoncicu: Niko ne kaze da mletacko guvernadurstvo nije bilo pravo, nego nije bilo isto sto i Radonjica gubernadurstvo.To Vukotica guvernadurstvo nikada nije interesovalo Radonjice.
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Procitaj sam sta pises i pogledaj koliko nelogicnosti u svemu tome. Po tvom ispada da su jos i samisebe proglasili za crnogorske guvernadure
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Istina je da je prvi guvernadur bio Djikan Vukotic, ali njega postavljaju Mlecani, tako sto ce vrsiti ulogu posrednika izmedju mletacke vlasti i crnogorske vlasti,i to NIJE BILA CRNOGORSKA TITULA.Dalje se pise NAJVECA GLUPOST( A PRI TOM I NE ZNAMO KOJA TO UMNA GLAVA I IZ KOJIH DOKUMENATA PRONADJE TE TVRDI TAKO NESTO?) da je mletacki guvernadur Djikan Vukotic ZAMIJENIO guvernadurstvo za serdarstvo sa Stanisom Radonjicem (koji je pri tom bio na mnogo vaznijoj "funkciji" u Crnoj Gori i Crnogorcima no sto je bilo mletacko guvernadurstvo.I sam Risto J. Dragicevic pise: Đikan Vukotić (pošto njegov sin Vukan - Vukajle odbija guvernardurstvo (Mletacko)-ono prelazi na kuću Radonjića) i to zato sto mu je otac bio otrovan od Mletaka, te je se on bojao da mu se isto ne dogodi.
U medjuvrijemenu Stano,Stanisa Radonjic Popov nikada nije bio guvernadur kao sto se pise (jer tek Stanov unuk - gubernadur Stanislav )biva vrhovni Serdar.
U medjuvrijemenu Vukota Ozrinic prihvata Mletacko guvernadurstvo od prethodnih Vukotica , te se tako mletacko guvernadurstvo nastavlja.Ono nema nikakve veze sa CRNOGORSKOM titulom gubernadur.
Stanislav Vukolajev Radonjic-Stanisic je bio POP,SERDAR,VOJVODA!Na sve ovo mu je samo jos pridodato gubernadurstvo ....
Kazi nam sad ko je pridodao tu funkciju i jos kazes crnogorsku? Da li je neko morao biti pop, serdar, vojvoda da bi to bio i zasto je muvano sa Sćepanom Malim da je to nasljedna titula.... Iljadu puta si napisao da su sve lazi pa ajde vec jednom napisi istinu da znamo. Pises kontradiktorne stvari kako je Guvernadur postavljao vladike, a ne kazes ko je postavljao toga crnogorskoga guvernadura i stalno ponavljas neku svoju istinu. Ne shvati da mi imamo lose misljenje o tebi ako je ta titula kupljena, ali one 3 stranice iz knjige najavljivao si godinu dana a tamo nista nelogicnoga nema niti bilo sta sto bi potvrdilo tvoje teze.
Ne objasnjavaj milion puta vec samo jednom, ali ne "pricam ti pricu" i markove konake" vec redom:
- ko je ustanovio i kako se birala ta crnogorska titula guvernadur?
- Kako je guvernadur mogao birati vladiku kad je titula kasnije ustanovljena?
- Ko je odlucio da je titula nasljedna i bas Radonjicima a ne Vukoticima?
- Dje je bio Sćepan Mali sa stanom, ko ga je finansirao i koliko je pisanih naredbi iza sebe ostavio.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#90
03-03-09, 14:55
zvoncica
Moderator 007
Join Date: Apr 2006
Location: Podgorica
Posts: 9,261
Interesantna tema...ali ni meni nije bas najjasnije...kazes da je guvernadur bio vazniji od vladike, i da ga on postavlja, a onda velis da Je serdarstvo Radonjica bilo vaznija "funkcija" nego guvernadur? Voljela bih da mi pojasnis, jer ce ispast da su plemenski kapetani vedrili i oblacili po Crnoj Gori?
I kako su Radonjici, serdari i vojvode, dosli do guvernadurstva crnogorskoga, ako ovo mletacko nije bilo pravo?
__________________
Zvoncica
Last edited by zvoncica; 03-03-09 at 15:00.
#91
03-03-09, 17:51
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Ako je stvarno moguce kupiti titulu, evo ja se prijavljujem da kupim jos neku!
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Procitaj sam sta pises i pogledaj koliko nelogicnosti u svemu tome. Po tvom ispada da su jos i samisebe proglasili za crnogorske guvernadure
Kazi nam sad ko je pridodao tu funkciju i jos kazes crnogorsku? Da li je neko morao biti pop, serdar, vojvoda da bi to bio i zasto je muvano sa Sćepanom Malim da je to nasljedna titula.... Iljadu puta si napisao da su sve lazi pa ajde vec jednom napisi istinu da znamo. Pises kontradiktorne stvari kako je Guvernadur postavljao vladike, a ne kazes ko je postavljao toga crnogorskoga guvernadura i stalno ponavljas neku svoju istinu. Ne shvati da mi imamo lose misljenje o tebi ako je ta titula kupljena, ali one 3 stranice iz knjige najavljivao si godinu dana a tamo nista nelogicnoga nema niti bilo sta sto bi potvrdilo tvoje teze.
Ne objasnjavaj milion puta vec samo jednom, ali ne "pricam ti pricu" i markove konake" vec redom:
- ko je ustanovio i kako se birala ta crnogorska titula guvernadur?
- Kako je guvernadur mogao birati vladiku kad je titula kasnije ustanovljena?
- Ko je odlucio da je titula nasljedna i bas Radonjicima a ne Vukoticima?
- Dje je bio Sćepan Mali sa stanom, ko ga je finansirao i koliko je pisanih naredbi iza sebe ostavio.
- Ako je Stano rodj.oko 1600.god prodao serdarstvo,(a zasto bi ga iz cista mira prodavao,jer u to vrijeme serdarstvo(kao sto znate) je bilo jako mocna titula,skoro kao i kapetan koju su imali njegovi pretci),kako to onda svi njegovi potomci (kao sto su i Stanovi pretci svi imali titule kapetan-knez-serdar(nadam se da se razumemo zasto je kapetan podvuceno i da svi znamo kakva je to titula bila u Crnoj Gori vazda):knez Nikola 1580.,kapetan Jovan1560.,kapetan Nikola 1552. i brat mu knez Djordjije,kapetan Radonja 1450.(od koga Radonjici nose ovo prezime) i brat mu Vuceta1489....) imaju i dalje tu titulu .– Pored titule pop-serdar-vojvoda, a od 1756.godine pridodata i titula gubernadur- njegovom UNUKU Stanislavu rodj.1725.god.te je tako Stanislav Radonjic,UNUK serdara Stana-prvi crnogorski gubernadur od Radonjica, a takodje i dalje nosi titule pop-serdar-vojvoda.Stariji sin Vukolaj II je imao istu titulu(pored gubernadurstva) ,kao i mladji brat gubernadur serdar kavalijer Jovan Radonjic je imao(nosio je alajbarja - nije li), a potomci starijeg brata su i dalje protopopvi i popovi..Ovu titulu crnogorski gubernadur - Stanislavu Vukolaja II Radonjica Stanisica je data od crnogorskog naroda na svecanom skupu proslave pobjede “, zato sto je iskazao nevjerovatnu hrabrost u razbijanju turske vojske na Bijelim Poljanama 1756”.(I jos stoji u napomeni: Stanislav na Bijelih Poljanah cinio cuda....)Cinjeo je on i druga cuda,kao na primjer sto je skovao mitru da je nose glave pravedne(a zasto li je to radio) ,obnavljao i prosirivao crkve(a zasto li je to radio)...nije li to mozda zato sto je iz takve porodice popovske(ne kaludjerske).
-Ovu NEVJEROVATNU pricu oko prodaje serdarstva je naravno medju prvima izmislio cuveni Sima Milutinovic Sarajlija – eh, taj Simo...A mozete sve o toj raboti procitati – gdje drugo no na Projekat Rastko ...
Evo jedne verzije u njegovoj istoriji ono sto vam se ne da izbiti iz glave:” Kako je rečeno, vladika Vasilije je primio sve narodne poslove i vodio ih je koliko je bolje umio. No kako je sva Crna Gora do tada imala samo jednoga vojvodu,(kojeg?), a taj nije mogao svuda po narodu da uspješno radi, vladika Vasilije je, na opštem saboru, izabrao za guvernatora cijele Crne Gore Stana Radonjića Njeguša, a oni stalni vojvoda je ranije uvijek bio od kuće Vukotića sa Čeva. Uz to, postavi još neke glavare u nekim plemenima koja ih nijesu imala, knezove i serdare Ovo je učinio da bi olakšao i sebi i narodu, no mu se stric vladika Sava tome ne obraduje, ali je postavljenja prihvatio “ Ovo je prepravljeno nesto kasnije, kada je i on sam shvatio da se ne moze bas tako nepromisljeno pisati, jer ima ljudi ucenih i umnih koji ce mu pobiti njegovo pisanije. A onda je poceo svuda da prica i pise “cuveni” rodoslov Petrovica – (koji uzgred vode porijeklo od Radula,te su tako Radulovici, a prije toga se ne zna nista nego se izmisljaju neka rodjena braca Herak i Raic a razlika u godinama izmjedju njih 100 godina)- i kako jedino oni imaju pravo “nasljedno” da se iz njihove porodice bira Vladika.(Oni sami testamentom lijepo ispisu da ce taj i taj njihov biti vladika i tu nema zbora oko toga, a ko se pobuni ima da nestane sa lica zemlje.)
Pa oni su se sami medjusobno ubijali oko “vlasti”,nije im trebao niko drugi.
Oni su sami i ukinuli vlast vladike, a uveli svijetovnu vlast (bas onako kako je i Joko Radonjic predlaga:” da svaka normalna zemlja na svijetu ima zasebno vladara,a ne vladiku cara”.E sad je to opet druga prica sto su “oni” jopet to iskoristili da sami sebi odredjuju nasljednike.I NIKO SE ZA TO NE BUNI, NO SAMO SE PITAJU KO JE RADONJICIMA DAO NASLJEDNO PRAVO?
--Da se razumijemo – guvernadurstvo i gubernadurstvo NIJE ISTA titula!Radonjici su imali crnogorske titule i prije gubernadurstva. Mlecici su Vukoticima dali guvernadurstvo,ali to se Radonjica nikada nije ticalo.
-sto se tice 32.strane, ne shvatam sta to ne razumijete ili .... tamo lijepo stoji da su Radonjici evo zivotima svojim spremni da plate ako im se Stanjevici oduzmu.Ni jedan Radonjic NIKADA ne bi prodao Stanjevice ni po cijenu zivota. Za to su upravo Vukolaja III Radonjica i optuzili da je htio prodati Stanjevice i to tajno,pa mu zbog toga “oduzeli” gubernadurstvo i ubili, kao i cijelu njegovu porodicu, a imovinu naslijedjenu od predaka kao i onu kupljenu naknadno, razdijelili medjusobno.
A Stanjevice “ladno” i javno prodade onaj sto ih je i pobio, da bi kupio bilijar!
-Scepan Mali je bio faca.Ej,pa on je sve ubijedio da je car. Mala sala,ne zamjerite. On sam nikada nije ni tvrdio da je ruski car.Drugi su to tvrdili jer im je valjalo da imaju cara – i to jos licno Ruskog.Ej!
A to kod koga je bio na stanu,e to je vec nesto drugo.Pa ono ,cini mi se da on bi najbolji prijatelj zetu Gubernadura . Mi ne krijemo nista-ono sto jeste,jeste – ono sto nije,nije..Pa recite i vi meni nesto vise o tome.Dosjetili se ljudi da se klin-klinom izbija.
Kad su mogli drugi da izmisle svoje plemicko Heracko porijeklo jos od “davnina”...koje im obezbjedjuje pravo na sve i svasta -STO NE BI IMALI I RUSKOG CARA.
-Na pitanje kako je gubernadur birao vladiku kad je ona kasnije ustanovljena ,evoNajprije, da ponovim da i na sajtu mitropolija.cg pise(dakle i sami priznaju)“Želimo da mitropolit crnogorski zavisi od pećkog Patrijarha u Srbiji. Kada sadašnji mitropolit umre, pristajemo ZASAD da njegov naslednik bude rukopoložen u Karlovcima,*ali da uvek bude izabran PO*STAROM OBIČAJU, TJ., DA GA BIRAJU GUVERNADUR,*potčinjeni glavari i ceo narod crnogorski;*ali samo dotle dokle Turci vladaju Srbijom, te ne možemo da ga slobodno pošaljemo u Peć”.
Dakle, ne poentiram ja na to da je najvazniji u toj raboti bio gubernadur, no da ne mogu oni pisati testamente u kojima im je eto, zelja da njihov taj i taj rodjak bude isto vladika, a da kad nemaju muskog nasljednika moze biti i po sestrinoj liniji.
Tamo takodje pise i ovo:I Petar I i Petar II bili su bez redovnog školovanja i bogoslovskog obrazovanja. Upravo, bili su samouci. Sami sveštenici znali su samo čitati i pisati i služili su se samo*Trebnikom,*a retko ko od njih je imao*Psaltir*i*Časlovac.
-Aj sad da vidimo ko je reka da samo Petrovici bivaju vladike:
A ovo mi je posebno interesantno: Sam patrijarh Arsenije III posvetio je Danila Petrovića u Sečuju 1700, koji je nasledio Savu Očinića.(Vidi dje se pise da je Petrovic!!Evo dje se to tvrdi!!!)
Posle vladike Danila Scepcevica nasledio ga je sinovac Sava Petrović, koga je bio srpski patrijarh Mojsej, još kad je dolazio u Crnu Goru 1719. hirotonisao za arhijereja, a pošto je umro 1782. uskoro je izabran za naslednika arhimandrit Petar Petrović. Ovaj je otišao u Sremske Karlovce, gde je u kanonskoj Srpskoj crkvi hirotonisan 13. oktobra 1784.*Mitropolit Petar I nastavio je da čuva postojeće pravo Episkopije Crne Gore kao dela Pećke Patrijaršije.*Zna se čak da je 25. februara 1802. godine molio Ruse da prime Crnogorce za državljane svoje zemlje.(Kad su osudjivali posljednjeg gubernadura Vukolaja Radonjica, cak su mu i ovo pridodali kao jednu od najtezih optuzbi protiv naroda, a vidimo da je “domaca zmija pitu otrovala”).
A JA JOS UVIJEK CEKAM da vidim SVOJERUCNI POTPIS VLADIKE DANILA KAO PETROVICA.
A ako je stvarno moguce kupiti neku titulu , evo ja se prijavljujem da kupim jos neku!
Last edited by junackopleme; 03-03-09 at 18:30.
#92
03-03-09, 18:34
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Quote:
Originally Posted by junackopleme
- Pored titule pop-serdar-vojvoda, a od 1756.godine pridodata i titula gubernadur- njegovom UNUKU Stanislavu rodj.1725.god.te je tako Stanislav Radonjic,UNUK serdara Stana-prvi crnogorski gubernadur od Radonjica, a takodje i dalje nosi titule pop-serdar-vojvoda.Stariji sin Vukolaj II je imao istu titulu....Ovu titulu crnogorski gubernadur - Stanislavu Vukolaja II Radonjica Stanisica je data od crnogorskog naroda na svecanom skupu proslave pobjede “, zato sto je iskazao nevjerovatnu hrabrost u razbijanju turske vojske na Bijelim Poljanama 1756”..
Imali neki dokumenat o ovome i ko je organizovao taj skup? Zasto je Sćepan davao to da je nasljedna a ne da narod vazda bira ?
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#93
03-03-09, 19:01
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Sto fali Scepanu?
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Imali neki dokumenat o ovome i ko je organizovao taj skup? Zasto je Sćepan davao to da je nasljedna a ne da narod vazda bira ?
Daje se nasljedno pravo i potomcima Jovanovim,kao sto je bilo i sa pretcima.
To je narod tako reka, a Scepan samo potvrdio.
A sad sve ono ukratko:Radonjici su bili SVETOVNA vlast(kao sto je svuda po svijetu,kao sto je i sada tako Milo)
-A Vladike duhovna (isto kao sto je i svuda po svijetu svestenstvo u Crkvi),
Vladike su htjele i duhovnu i svijetovnu vlast,pa zamjenjuju rabotu i za to optuzuju Radonjice NA OSNOVU NEPOSTOJECEG DOKUMENTA (kao sto i svi istoricaru kazu da nikad nije pronadjen i poslije najrevnosnijeg trazenja)
To je isto kao kad bi na primjer patrijar Pavle htio da postane i predsjednik umjesto Tadica i ukine titulu predsjednika drzave.
Ovo je porjedjenje zato sto je titula gubernadur bila isto sto i predsjednik,samo sto je nasljedna i nikada ni jedan gubernadur nije pretendovao na mjesto Vladike.Radonjici su i prije titule predsjednika imali titule vrhovnog vojskovodje(serdara),kapetana,vojvoda...
A za Zvoncicu: ....na ono razni plemenski kapetani itd..itd...imali vlast na cijelom Crnom Gorom. Naravno nad cijelom Crnom Gorom (jer zna se gdje je uvijek i od kada postojala Crna Gora o kojoj govorim i koja se nikad nije zvala drugacije no Crna Gora).
#94
03-03-09, 19:14
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Cak i po izbornom pravu
Jovan Radonjic je postao gubernadur sa 17 godina .Iako su neki osporavali to nasljedno pravo i tvrdili da je ono izborno, on je i po izbornom pravu 19 puta na po dvije godine uzastopno biran za gubernadura - ukupno je bio neprekidno gubernadur 38 godina,sve do svoje smrti, kada je na njegovo mesto došao njegov sin Vukolaj III Radonjić.
A opet ja za Zvoncicu: Niko ne kaze da mletacko guvernadurstvo nije bilo pravo, nego nije bilo isto sto i Radonjica gubernadurstvo.To Vukotica guvernadurstvo nikada nije interesovalo Radonjice.
sokolica- Posts : 45
Points : 44
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24
Re: Da li guvernadurstvo u Crnoj Gori jos uvijek postoji? Ni jedan dokument o ukidanju ne postoji !
sokolica Wed Apr 08, 2009 3:07 am
#95
03-03-09, 19:27
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Pusti djaola sad daleke price ne dodjosmo jos do trgovine titule i koliko su stvarno Radonjici platili za tu titulu.
Znaci preskaces da nemas neke znacajne dokumente (nikakve ne samo znacajne) i razvezujes pricu da je narod dao nasljednu titulu guvernadura Radonjicima, ali nije Petrovićima. NIje da ti ja ne vjerujem ali ti prica ne "drzi vode." Ja znam da smo mi Crnogorci izuzetni po svemu, ali nesto bas ne vjerujem da su u vrijeme razjedinjenih plemena bez ikakve centralne vlasti jos je znali dijeliti na crkvenu i svetovnu. Logika da je gubernadur bilo sto i predsjednik je stvarno za onaj podforum Vicevi, a ja mislio da ozbiljno diskutujemo.
Poslije toliko godina dosa Sćepan da vam bas to potvrdi, a cudo jedno ti ne trazis originalni potpis Sćepanov
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#96
04-03-09, 07:00
Jal Cargo
Senior Member
Join Date: Sep 2007
Posts: 702
-
U skolu nas naucise da je vlast institucionalizovana moc, pa je pretpostavljena postojanjem drzavne organizacije, ustanova i institucija. Osim simbolicne Stege, jesmo li u to vrijeme ilijek imali od navedenog, da sad mozemo licitirati ko je vazniji, pop ili guvernadur?
Zbog posebnog pojavnog oblika crnogorskog drustva, ovdje je funkcija drzave relativizovana do besmisla; drzavu smo imali na istorijskim mapama, u stvarnosti mi smo bili potpuno nesredjeno drustvo, u rascjepu izmedju turske vlasti i djelimicno slobodnih plemenskih zajednica okrenutih sebi, svojoj teritoriji, sa vrlo slobodnim poimanjem autoriteta drzave. U zavisnosti od subjektivne impresije o licnostima narodnih prvaka, nekad je za nas autoritet pop, nekad guvernadur, nekad flertujemo s propalicom i unapredjujemo ga u ruskog cara... nas paradoks je utoliko veci sto je citavo vrijeme (prividne) vlasti Radonjica i Petrovica, poprilican dio naroda zivio na turskoj drzavnoj teritoriji, placajuci namete, a istovremeno noseci oruzje i titule koje je darivao dvojac bez kormilara, guvernadur/pop.
U periodu koji se ovdje pominje, crnogorsko drustvo je mreza labavo povezanih ili decentralizovanih plemenskih teritorija, bez stvarnog drzavnog (pravnog) okvira, djelimicno koordinirano iz dva fiktivna centra moci - autoriteta Guvernadura i Vladike, jer Crnogorci ne postuju autoritete institucija ili ustanova, vec iskljucivo licnost(i). Guvernadur je, nema sumnje, nominalno imao prednost, ali praksa nas upucuje na dualni model "vlasti" : guvernadur i vladika su ravnopravno uvazavani od naroda kao jedna vrsta pseudodrzavnog subjekta. Ne zaboravite pritom da smo prema Turskoj ipak imali obaveze kroz neredovne/povremene sitnije poreze/dadzbine, sto nas ne cini potpuno slobodnim.
Ono sto je za mene vaznije od bespotrebne price "sta je starije", jeste ishod privatnog rata izmedju dvije porodice, kao i njegove posledice. Taj sukob je naceo nase, jos uvijek nezrelo, nacionalno tkivo, koje je kasnije puklo tako sto je jedna samoziva, precijenjena, dinastija ipak uspjela da nas zavede i odvuce pravo u ambis, prvo kroz rusofilstvo, pa preko veze sa srpskom crkvom, pravo do mita o novom sjaju stare srpske drzave. Bas u trenutku kad smo imali priliku da se, uz podrazumijevanu centralizaciju drzave tokom XIX v, konacno nacionalno odredimo na jedini moguc i logican nacin - kao Crnogorci.
Drugaciji scenario (guvernadurska vlast i izvjesna saradnja prvo s Venecijom, pa sa Austrijom), pored stvaranja i ucvrscivanja nacionalne drzave, prije ili kasnije, odveo bi Crnu Goru u manje stetno, zapadno hriscanstvo i sasvim razlicit ekonomski model, sto bi pojednostavilo nase putovanje kroz XX v.. Ovako, najznacajniju epohu u dosadasnjoj istoriji civilizacije, Crnogorci provedose u identitetskom bunilu, opucajuci se da dokazu da su Sloveni Dukljani, ili srpski Spartanci.
O temi nije lako diskutovati i ne moze joj se dati puni smisao, jer je nemoguce kroz uobicajenu terminologiju odgovoriti na sledeca pitanja:
Crna Gora u XVIII i pocetkom XIX v.
- Ko je stvarno vladao
- Drzavno uredjenje ili oblik vladavine
- Drzavne institucije
- Drustveni zivot : politika, ekonomija i kultura
... upravo zato sto smo uvijek bili posebni kao drustvo i nacija - nista od ovoga kod nas nije postojalo u normalnom obliku.
-----------------------------------
Pojednostavljeno o zvanjima/titulama:
Do Danila:
Kmet (sakupljao "porez" koji je postojao u obliku novca ili dobara - oka, desetak, akca...) --> Knez (predavao ga Turcima).
Od Danila:
Administracija:
Kmet --> Kapetan (sudska i izvrsna vlast u plemenima). Kapetana postavlja vladar, kmeta kapetan.
Vojska:
Barjaktar --> Desecar (desetar komanduje odredom od deset ljudi) --> Stotinas (komandovao stotinom ljudi) --> Kapetan (komandant plemenskih bataljona u ratovima)
Serdar --> Vojvoda - pocasne titule na osnovu vojnickih zasluga, komandanti zdruzenih plemenskih bataljona u ratovima (vojvoda bi odgovarao cinu generala u vrijeme Petra II, Danila, i u jednom periodu Nikoline vlasti).
U XVIII i XIX v. formalno su nahijama "upravljali" serdari, a pominju se i vojvoda i knez kao zvanja nesto nizeg ranga. Ove titule su proporcija ugleda porodica, odnosno glavara. Medjutim, ne vidim nacin na koji bi jedan serdar, vojvoda ili vladika mogao da legitimno predstavlja cijeli crnogorski narod ili pregovara u njegovo ime sa nekom drugom drzavom, u trenutku kad nema ni naznaka o drzavnoj organizaciji, uz tursko prisustvo.
Staresine i glavari postoje i u vrijeme Petra II, ali kao titule simbolicnog znacaja, jer je cilj bio vezati plemena za Cetinje.
-
#97
04-03-09, 09:41
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Idemo redom:1,2,3,4,5,6,7,8...
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Pusti djaola sad daleke price ne dodjosmo jos do trgovine titule i koliko su stvarno Radonjici platili za tu titulu.
Znaci preskaces da nemas neke znacajne dokumente (nikakve ne samo znacajne) i razvezujes pricu da je narod dao nasljednu titulu guvernadura Radonjicima, ali nije Petrovićima. NIje da ti ja ne vjerujem ali ti prica ne "drzi vode." Ja znam da smo mi Crnogorci izuzetni po svemu, ali nesto bas ne vjerujem da su u vrijeme razjedinjenih plemena bez ikakve centralne vlasti jos je znali dijeliti na crkvenu i svetovnu. Logika da je gubernadur bilo sto i predsjednik je stvarno za onaj podforum Vicevi, a ja mislio da ozbiljno diskutujemo.
Poslije toliko godina dosa Sćepan da vam bas to potvrdi, a cudo jedno ti ne trazis originalni potpis Sćepanov
Svuda prvo ide "optuznica" i prateca dokumenta, a onda slijedi "odbrana", takodje sa pratecim dokumentima.
Ajde prvo "vi" ,pokazite bilo koji ozbiljan dokument dje se sve potvrdjuje:
1. da su Radonjici kupili gubernadurstvo( i ko je kupio i kad i cime je kupljeno),
2.dokumenta koja potvrdjuju vezu Scepana Malog sa gubernadurima ,
3. "uhvacena tajna prepiska"gubernadura Vukolaja Radonjica u kojoj pise da zeli da proda Crnu Goru stranim silama( u prijevodu:"Ne prodaj je Austriji, mi cemo je prodati Rusiji").Kad malo bolje razmislite,ako je Gubernadur optuzen da ce prodati i da moze da proda Drzavu,ne znaci li to onda da je on bio vrhovna vlast i imao nevjerovatnu moc u koju su vjerovale "strane sile" koje su zeljele da je kupe?
4.Dokument koji kaze da Radonjici nemaju pravo na nasljednju titulu,
5.Dokument koji daje pravo nasljedja Petrovicima na vladicanstvo,knestvo i kraljevstvo (jer kao sto znamo-kralj je kralj, samo ako su mu i pretci kraljevi),
6.Dokument koji dokazuje da Luka Radonjic nema pravo da bude knjaz 1856.god,a da Danilo ima to pravo, kao i pravo da ukine vladicanstvo,
7. Dokument kojim crnogorski narod potvrdjuje slaganje sa Nikolom da se Crna Gora prisajedini Srbiji,(ili prije toga da se slazu da ih preuzme Rusija),
8. Sta znaci :"sie noz DJoka Radonjica-gubernadura vise crnogorske nacije"?
I samo jedno potpitanje za Jal Carga na njegovo objasnjenje:"Kmet --> Kapetan (sudska i izvrsna vlast u plemenima). Kapetana postavlja vladar, kmeta kapetan"
interesuje me ko je bio vladar koji postavlja kapetana?
Last edited by junackopleme; 04-03-09 at 09:45.
#98
04-03-09, 11:43
Jal Cargo
Senior Member
Join Date: Sep 2007
Posts: 702
Quote:
Originally Posted by junackopleme
I samo jedno potpitanje za Jal Carga na njegovo objasnjenje:"Kmet --> Kapetan (sudska i izvrsna vlast u plemenima). Kapetana postavlja vladar, kmeta kapetan"
interesuje me ko je bio vladar koji postavlja kapetana?
Quote:
Originally Posted by Jal Cargo
Od Danila
____________
#99
04-03-09, 12:15
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Junackopleme, uz duzno postovanje junastvu i plemenstini predlazem ti da dobro i sa razumijevanjem procitas sta je napisao Jal Cargo i onda sve to dovedes u relaciju sa onim sto sam pises i sto bi ti zelio da je tako. O raskoraku izmedju stvarnosti i ocekivanja razmisli jer moramo ozbiljno diskutovati tim prije sto ako u google napises ""gubernadur" na prvo mjesto iskoci ovaj forum i ova tema, a to obavezuje
Jos uvijek te tretiramo kao ozbiljnog sagovornika, ali ako trazis dokumenta koja potvrdjuju da nesto nije bilo, onda ozbiljno dovodis u sumnju nas tretman. Ne postoji nikakav dokument o tome da moja i tvoja baba nijesu ubile turskog sultana, ali ja ti odgovorno mogu tvrditi da nijesu i zaista bi bilo krajnje neozbiljno, da ne kazem malo drugacije, kad bi neko trazio dokument o tome.
Zivot je tako organizovan, a i istorija kao nauka da se daju dokazi za neke logicke tvrdnje, a nebuloze se ili preskacu ili postaju predmet sprdnje. Obaska sto mijesas i vrijeme i licnosti Petra I i Petra II zaboravljas i na svoje tvrdnje koje prihvatimo kao istinite pa pitas za
Quote:
Originally Posted by junackopleme
2.dokumenta koja potvrdjuju vezu Scepana Malog sa gubernadurima
a sam kazes :
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Scepan Mali je bio faca.....Pa ono ,cini mi se da on bi najbolji prijatelj zetu Gubernadura . Mi ne krijemo nista-ono sto jeste,jeste ...
Da ne trazimo druga dokumenta - eto vjerujemo tebi iako nijesi objasnio sto je taj probisvijet morao pismeno potvrdjivati nasljednu titulu tj. ono sto sam
tvrdis da je narod bezpogovorno odlucio. Treba cijeniti tvoj trud da nesto dokazes ma koliko ti to bilo tesko, ali nećes to postici vratolomnim konstrukcijama da je guvernadur predsjednik ili smijesnim tvrdnjama "prvo ide "optuznica" i prateca dokumenta, a onda slijedi "odbrana"....."
Niko odje nikoga ne optuzuje i vjerujem da niko nema namjere da tebe ubjedjuje vec razgovaramo o dokumentima koje (ne)postoje.
Ima jos onih koji tvrde da su direktni potomci vladike Rada i iluzorno nekoga od gluposti braniti kad on 'oće da vjeruje u ono sto napise.
Cak i danas Crnogorci ne postuju autoritete institucija ili ustanova, vec licnosti i samo se moze zamisliti koliko je to bilo kad su institucije bile u naznakama ili ih uopste nije bilo.
Relaciju institucija (drzava)-licnost imas na zivotnom primjeru Sule Radova, a i dan danas je obicajno nasljedno pravo vaznije i jace od drzavnog pa je tek tada Sćepan Mali dzaba stavljao na papir ako je bilo po obicaju.
PS.
Pod uslovom da se odlucis na ozbiljniju diskusiju provjeri u tim tvojim knjigama ko je bio plemenski kapetan dok je Jovan Radonjic bio guvernadur?
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#100
04-03-09, 12:34
zvoncica
Moderator 007
Join Date: Apr 2006
Location: Podgorica
Posts: 9,261
hahahahhahahaah "direktni potomak Vladike Rada"...ima i takvijeh junaka u Crnu Goru, ima...
__________________
Zvoncica
03-03-09, 19:27
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Pusti djaola sad daleke price ne dodjosmo jos do trgovine titule i koliko su stvarno Radonjici platili za tu titulu.
Znaci preskaces da nemas neke znacajne dokumente (nikakve ne samo znacajne) i razvezujes pricu da je narod dao nasljednu titulu guvernadura Radonjicima, ali nije Petrovićima. NIje da ti ja ne vjerujem ali ti prica ne "drzi vode." Ja znam da smo mi Crnogorci izuzetni po svemu, ali nesto bas ne vjerujem da su u vrijeme razjedinjenih plemena bez ikakve centralne vlasti jos je znali dijeliti na crkvenu i svetovnu. Logika da je gubernadur bilo sto i predsjednik je stvarno za onaj podforum Vicevi, a ja mislio da ozbiljno diskutujemo.
Poslije toliko godina dosa Sćepan da vam bas to potvrdi, a cudo jedno ti ne trazis originalni potpis Sćepanov
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#96
04-03-09, 07:00
Jal Cargo
Senior Member
Join Date: Sep 2007
Posts: 702
-
U skolu nas naucise da je vlast institucionalizovana moc, pa je pretpostavljena postojanjem drzavne organizacije, ustanova i institucija. Osim simbolicne Stege, jesmo li u to vrijeme ilijek imali od navedenog, da sad mozemo licitirati ko je vazniji, pop ili guvernadur?
Zbog posebnog pojavnog oblika crnogorskog drustva, ovdje je funkcija drzave relativizovana do besmisla; drzavu smo imali na istorijskim mapama, u stvarnosti mi smo bili potpuno nesredjeno drustvo, u rascjepu izmedju turske vlasti i djelimicno slobodnih plemenskih zajednica okrenutih sebi, svojoj teritoriji, sa vrlo slobodnim poimanjem autoriteta drzave. U zavisnosti od subjektivne impresije o licnostima narodnih prvaka, nekad je za nas autoritet pop, nekad guvernadur, nekad flertujemo s propalicom i unapredjujemo ga u ruskog cara... nas paradoks je utoliko veci sto je citavo vrijeme (prividne) vlasti Radonjica i Petrovica, poprilican dio naroda zivio na turskoj drzavnoj teritoriji, placajuci namete, a istovremeno noseci oruzje i titule koje je darivao dvojac bez kormilara, guvernadur/pop.
U periodu koji se ovdje pominje, crnogorsko drustvo je mreza labavo povezanih ili decentralizovanih plemenskih teritorija, bez stvarnog drzavnog (pravnog) okvira, djelimicno koordinirano iz dva fiktivna centra moci - autoriteta Guvernadura i Vladike, jer Crnogorci ne postuju autoritete institucija ili ustanova, vec iskljucivo licnost(i). Guvernadur je, nema sumnje, nominalno imao prednost, ali praksa nas upucuje na dualni model "vlasti" : guvernadur i vladika su ravnopravno uvazavani od naroda kao jedna vrsta pseudodrzavnog subjekta. Ne zaboravite pritom da smo prema Turskoj ipak imali obaveze kroz neredovne/povremene sitnije poreze/dadzbine, sto nas ne cini potpuno slobodnim.
Ono sto je za mene vaznije od bespotrebne price "sta je starije", jeste ishod privatnog rata izmedju dvije porodice, kao i njegove posledice. Taj sukob je naceo nase, jos uvijek nezrelo, nacionalno tkivo, koje je kasnije puklo tako sto je jedna samoziva, precijenjena, dinastija ipak uspjela da nas zavede i odvuce pravo u ambis, prvo kroz rusofilstvo, pa preko veze sa srpskom crkvom, pravo do mita o novom sjaju stare srpske drzave. Bas u trenutku kad smo imali priliku da se, uz podrazumijevanu centralizaciju drzave tokom XIX v, konacno nacionalno odredimo na jedini moguc i logican nacin - kao Crnogorci.
Drugaciji scenario (guvernadurska vlast i izvjesna saradnja prvo s Venecijom, pa sa Austrijom), pored stvaranja i ucvrscivanja nacionalne drzave, prije ili kasnije, odveo bi Crnu Goru u manje stetno, zapadno hriscanstvo i sasvim razlicit ekonomski model, sto bi pojednostavilo nase putovanje kroz XX v.. Ovako, najznacajniju epohu u dosadasnjoj istoriji civilizacije, Crnogorci provedose u identitetskom bunilu, opucajuci se da dokazu da su Sloveni Dukljani, ili srpski Spartanci.
O temi nije lako diskutovati i ne moze joj se dati puni smisao, jer je nemoguce kroz uobicajenu terminologiju odgovoriti na sledeca pitanja:
Crna Gora u XVIII i pocetkom XIX v.
- Ko je stvarno vladao
- Drzavno uredjenje ili oblik vladavine
- Drzavne institucije
- Drustveni zivot : politika, ekonomija i kultura
... upravo zato sto smo uvijek bili posebni kao drustvo i nacija - nista od ovoga kod nas nije postojalo u normalnom obliku.
-----------------------------------
Pojednostavljeno o zvanjima/titulama:
Do Danila:
Kmet (sakupljao "porez" koji je postojao u obliku novca ili dobara - oka, desetak, akca...) --> Knez (predavao ga Turcima).
Od Danila:
Administracija:
Kmet --> Kapetan (sudska i izvrsna vlast u plemenima). Kapetana postavlja vladar, kmeta kapetan.
Vojska:
Barjaktar --> Desecar (desetar komanduje odredom od deset ljudi) --> Stotinas (komandovao stotinom ljudi) --> Kapetan (komandant plemenskih bataljona u ratovima)
Serdar --> Vojvoda - pocasne titule na osnovu vojnickih zasluga, komandanti zdruzenih plemenskih bataljona u ratovima (vojvoda bi odgovarao cinu generala u vrijeme Petra II, Danila, i u jednom periodu Nikoline vlasti).
U XVIII i XIX v. formalno su nahijama "upravljali" serdari, a pominju se i vojvoda i knez kao zvanja nesto nizeg ranga. Ove titule su proporcija ugleda porodica, odnosno glavara. Medjutim, ne vidim nacin na koji bi jedan serdar, vojvoda ili vladika mogao da legitimno predstavlja cijeli crnogorski narod ili pregovara u njegovo ime sa nekom drugom drzavom, u trenutku kad nema ni naznaka o drzavnoj organizaciji, uz tursko prisustvo.
Staresine i glavari postoje i u vrijeme Petra II, ali kao titule simbolicnog znacaja, jer je cilj bio vezati plemena za Cetinje.
-
#97
04-03-09, 09:41
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Idemo redom:1,2,3,4,5,6,7,8...
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Pusti djaola sad daleke price ne dodjosmo jos do trgovine titule i koliko su stvarno Radonjici platili za tu titulu.
Znaci preskaces da nemas neke znacajne dokumente (nikakve ne samo znacajne) i razvezujes pricu da je narod dao nasljednu titulu guvernadura Radonjicima, ali nije Petrovićima. NIje da ti ja ne vjerujem ali ti prica ne "drzi vode." Ja znam da smo mi Crnogorci izuzetni po svemu, ali nesto bas ne vjerujem da su u vrijeme razjedinjenih plemena bez ikakve centralne vlasti jos je znali dijeliti na crkvenu i svetovnu. Logika da je gubernadur bilo sto i predsjednik je stvarno za onaj podforum Vicevi, a ja mislio da ozbiljno diskutujemo.
Poslije toliko godina dosa Sćepan da vam bas to potvrdi, a cudo jedno ti ne trazis originalni potpis Sćepanov
Svuda prvo ide "optuznica" i prateca dokumenta, a onda slijedi "odbrana", takodje sa pratecim dokumentima.
Ajde prvo "vi" ,pokazite bilo koji ozbiljan dokument dje se sve potvrdjuje:
1. da su Radonjici kupili gubernadurstvo( i ko je kupio i kad i cime je kupljeno),
2.dokumenta koja potvrdjuju vezu Scepana Malog sa gubernadurima ,
3. "uhvacena tajna prepiska"gubernadura Vukolaja Radonjica u kojoj pise da zeli da proda Crnu Goru stranim silama( u prijevodu:"Ne prodaj je Austriji, mi cemo je prodati Rusiji").Kad malo bolje razmislite,ako je Gubernadur optuzen da ce prodati i da moze da proda Drzavu,ne znaci li to onda da je on bio vrhovna vlast i imao nevjerovatnu moc u koju su vjerovale "strane sile" koje su zeljele da je kupe?
4.Dokument koji kaze da Radonjici nemaju pravo na nasljednju titulu,
5.Dokument koji daje pravo nasljedja Petrovicima na vladicanstvo,knestvo i kraljevstvo (jer kao sto znamo-kralj je kralj, samo ako su mu i pretci kraljevi),
6.Dokument koji dokazuje da Luka Radonjic nema pravo da bude knjaz 1856.god,a da Danilo ima to pravo, kao i pravo da ukine vladicanstvo,
7. Dokument kojim crnogorski narod potvrdjuje slaganje sa Nikolom da se Crna Gora prisajedini Srbiji,(ili prije toga da se slazu da ih preuzme Rusija),
8. Sta znaci :"sie noz DJoka Radonjica-gubernadura vise crnogorske nacije"?
I samo jedno potpitanje za Jal Carga na njegovo objasnjenje:"Kmet --> Kapetan (sudska i izvrsna vlast u plemenima). Kapetana postavlja vladar, kmeta kapetan"
interesuje me ko je bio vladar koji postavlja kapetana?
Last edited by junackopleme; 04-03-09 at 09:45.
#98
04-03-09, 11:43
Jal Cargo
Senior Member
Join Date: Sep 2007
Posts: 702
Quote:
Originally Posted by junackopleme
I samo jedno potpitanje za Jal Carga na njegovo objasnjenje:"Kmet --> Kapetan (sudska i izvrsna vlast u plemenima). Kapetana postavlja vladar, kmeta kapetan"
interesuje me ko je bio vladar koji postavlja kapetana?
Quote:
Originally Posted by Jal Cargo
Od Danila
____________
#99
04-03-09, 12:15
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Junackopleme, uz duzno postovanje junastvu i plemenstini predlazem ti da dobro i sa razumijevanjem procitas sta je napisao Jal Cargo i onda sve to dovedes u relaciju sa onim sto sam pises i sto bi ti zelio da je tako. O raskoraku izmedju stvarnosti i ocekivanja razmisli jer moramo ozbiljno diskutovati tim prije sto ako u google napises ""gubernadur" na prvo mjesto iskoci ovaj forum i ova tema, a to obavezuje
Jos uvijek te tretiramo kao ozbiljnog sagovornika, ali ako trazis dokumenta koja potvrdjuju da nesto nije bilo, onda ozbiljno dovodis u sumnju nas tretman. Ne postoji nikakav dokument o tome da moja i tvoja baba nijesu ubile turskog sultana, ali ja ti odgovorno mogu tvrditi da nijesu i zaista bi bilo krajnje neozbiljno, da ne kazem malo drugacije, kad bi neko trazio dokument o tome.
Zivot je tako organizovan, a i istorija kao nauka da se daju dokazi za neke logicke tvrdnje, a nebuloze se ili preskacu ili postaju predmet sprdnje. Obaska sto mijesas i vrijeme i licnosti Petra I i Petra II zaboravljas i na svoje tvrdnje koje prihvatimo kao istinite pa pitas za
Quote:
Originally Posted by junackopleme
2.dokumenta koja potvrdjuju vezu Scepana Malog sa gubernadurima
a sam kazes :
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Scepan Mali je bio faca.....Pa ono ,cini mi se da on bi najbolji prijatelj zetu Gubernadura . Mi ne krijemo nista-ono sto jeste,jeste ...
Da ne trazimo druga dokumenta - eto vjerujemo tebi iako nijesi objasnio sto je taj probisvijet morao pismeno potvrdjivati nasljednu titulu tj. ono sto sam
tvrdis da je narod bezpogovorno odlucio. Treba cijeniti tvoj trud da nesto dokazes ma koliko ti to bilo tesko, ali nećes to postici vratolomnim konstrukcijama da je guvernadur predsjednik ili smijesnim tvrdnjama "prvo ide "optuznica" i prateca dokumenta, a onda slijedi "odbrana"....."
Niko odje nikoga ne optuzuje i vjerujem da niko nema namjere da tebe ubjedjuje vec razgovaramo o dokumentima koje (ne)postoje.
Ima jos onih koji tvrde da su direktni potomci vladike Rada i iluzorno nekoga od gluposti braniti kad on 'oće da vjeruje u ono sto napise.
Cak i danas Crnogorci ne postuju autoritete institucija ili ustanova, vec licnosti i samo se moze zamisliti koliko je to bilo kad su institucije bile u naznakama ili ih uopste nije bilo.
Relaciju institucija (drzava)-licnost imas na zivotnom primjeru Sule Radova, a i dan danas je obicajno nasljedno pravo vaznije i jace od drzavnog pa je tek tada Sćepan Mali dzaba stavljao na papir ako je bilo po obicaju.
PS.
Pod uslovom da se odlucis na ozbiljniju diskusiju provjeri u tim tvojim knjigama ko je bio plemenski kapetan dok je Jovan Radonjic bio guvernadur?
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#100
04-03-09, 12:34
zvoncica
Moderator 007
Join Date: Apr 2006
Location: Podgorica
Posts: 9,261
hahahahhahahaah "direktni potomak Vladike Rada"...ima i takvijeh junaka u Crnu Goru, ima...
__________________
Zvoncica
sokolica- Posts : 45
Points : 44
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24
Re: Da li guvernadurstvo u Crnoj Gori jos uvijek postoji? Ni jedan dokument o ukidanju ne postoji !
sokolica Wed Apr 08, 2009 3:08 am
04-03-09, 13:13
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Jos prije Danila je bilo kapetana Radonjica
Quote:
Originally Posted by Jal Cargo
____________
Uz postovanje Jal Cargu, ali
Danilo je rodjen 1670, a samo je Stano Radonjic(cuveni optuzenik za prodaju serdarstva i" kupovinu" gubernadurstva bio stariji od njega 70 godina.
A ja se pitam ko je postavio jos kapetana Jovana Radonjica jos 1570., pa prije njega kapetana Nikolu Radonjica 1551.,pa prije njega kapetana Radonju 1489....?
#102
04-03-09, 14:32
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Ja se samo borim za istinu i ocekujem Vasu pomoc
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
O raskoraku izmedju stvarnosti i ocekivanja razmisli jer moramo ozbiljno diskutovati tim prije sto ako u google napises ""gubernadur" na prvo mjesto iskoci ovaj forum i ova tema, a to obavezuje ;
Drago mi je da je na kraju shvacena titula gubernadur.
Jos uvijek te tretiramo kao ozbiljnog sagovornika, ali ako trazis dokumenta koja potvrdjuju da nesto nije bilo, onda ozbiljno dovodis u sumnju nas tretman. Ne postoji nikakav dokument o tome da moja i tvoja baba nijesu ubile turskog sultana, ali ja ti odgovorno mogu tvrditi da nijesu i zaista bi bilo krajnje neozbiljno, da ne kazem malo drugacije, kad bi neko trazio dokument o tome.
Zivot je tako organizovan, a i istorija kao nauka da se daju dokazi za neke logicke tvrdnje, a nebuloze se ili preskacu ili postaju predmet sprdnje. Obaska sto mijesas i vrijeme i licnosti Petra I i Petra II zaboravljas i na svoje tvrdnje koje prihvatimo kao istinite pa pitas za
Tvoja i moja baba nijesu mozda dokumentovane, ali ako SVE "ISTORIJSKE" knjige,na Wikipediji,na vasem(i nasem) Cafe del montenegru(uz postovanje),kao i na mnogim drugim, stoje NAJOZBILJNIJE OPTUZBE protiv Crnogorskih Gubernadura (A NE POSTOJE NIKAKVI DOKUMENTI KOJI NAM POKAZUJU VJERODOSTOJNOST TAKVIH u najmanju ruku POGRDNIH ,PLJUVACKIH( i to ne mogu shvatiti da Crnogorci mogu tako pljuvati po svojim prvacima,PRAVOJ ISTORIJI i porijeklu)OPTUZBI -kako se ja mogu izboriti ZA ISTINU. Sve sto se o tim POGRDAMA zna kao "NEPOBITNIM istorijskim CINJENICAMA" je REKLA-KAZALA na koje nasjedaju svi.Jer SVAKO moze pisati ( i pise) "istoriju" koju nam djeca "uce", te sto je vise "uce", to postaju sve vece neznalice KOJIMA JE U BUDUCNOSTI TAKO LAKSE MANIPULISATI I SMEJATI IM SE.
a sam kazes :
Da ne trazimo druga dokumenta - eto vjerujemo tebi iako nijesi objasnio sto je taj probisvijet morao pismeno potvrdjivati nasljednu titulu tj. ono sto sam
tvrdis da je narod bezpogovorno odlucio. Treba cijeniti tvoj trud da nesto dokazes ma koliko ti to bilo tesko, ali nećes to postici vratolomnim konstrukcijama da je guvernadur predsjednik ili smijesnim tvrdnjama "prvo ide "optuznica" i prateca dokumenta, a onda slijedi "odbrana"....."
Niko odje nikoga ne optuzuje i vjerujem da niko nema namjere da tebe ubjedjuje vec razgovaramo o dokumentima koje (ne)postoje.
Ne radi se o tome da li mene neko nesto ubijedjuje, jer mene ne treba ubijediti , no ja optuzujem LAZI i ONE KOJE PISAHU I JOS UVIJEK PISU LAZI ,te nastojim da se jednom sazna istina.Znam da je to Don Kihotovski poduhvat, ali nije lako visevijekovnu IZMISLJOTINU,LAZ I PLJUVACINU po sistemu -ako sam crn, ocrnjivanjem onog drugog -mozda cu biti manje crn ili mozda i pobjelim.
Ima jos onih koji tvrde da su direktni potomci vladike Rada i iluzorno nekoga od gluposti braniti kad on 'oće da vjeruje u ono sto napise.
Ne radi se uopste o potomstvu Radonjica gubernadura(fala Bogu te ih ima uprkos zeljama nekih "da im se kuca iskopa" i time zauvjek sakriju zlocinstva nad njima pocinjena),ODJE I SVUGDJE POKUSAVAM OPRATI LJAGU SA PORODICE GUBERNADURA CIJELE CRNE GORE I BRDA,kao i njihovih mucnih junaka predaka koji su krvarili za svoj narod i Crnu Goru.
Cak i danas Crnogorci ne postuju autoritete institucija ili ustanova, vec licnosti i samo se moze zamisliti koliko je to bilo kad su institucije bile u naznakama ili ih uopste nije bilo.
Pa upravo su Gubernaduri htjeli zavesti koliko toliko reda oko toga. Oni su i htjeli da razgranice ko se treba brinuti za duhovno zdravlje naroda(vladike), a ko za uopste "zdravlje" Turaka i svih neprijatelja (svijetovni vladar).
Relaciju institucija (drzava)-licnost imas na zivotnom primjeru Sule Radova, a i dan danas je obicajno nasljedno pravo vaznije i jace od drzavnog pa je tek tada Sćepan Mali dzaba stavljao na papir ako je bilo po obicaju.
Zar je taj Scepanov potpis zaista "kost u grlu".Ja znam samo za diplomu ovjerenu u Rusiji.
Sto se tice one moje:"mi samo govorimo ono sto jeste-jeste, takodje u nastavku pise i:"a sto nije-nije".
JA CU SE( A I AKO BOG DA I MOJI POTOMCI, ako se dotle ne razjasne ove rabote ) DOKLE GOD BUDE POTREBNO BORITI ZA ISTINU(doduse,ne sabljom kao moji pretci) I PRAVEDNO POMINJANJE IMENA DA SE ZNA KO JE KO, STA JE KO ,KO JE BIO PRIJATELJ CRNOJ GORI, A KO NIJE nikada.
PS.
Pod uslovom da se odlucis na ozbiljniju diskusiju provjeri u tim tvojim knjigama ko je bio plemenski kapetan dok je Jovan Radonjic bio guvernadur?
Ako je kapetane postavljao vladar,a vladari(duhovni Vladika,a svijetovni gubernadur cijele Crne Gore i Brda Radonjic)...ko li je mogao biti plemenski kapetan?
Nemojte pogresno shvatati da ja pljujem sve Petrovice! Ne bih ni mogao ni grijesio dusu, jer posljednji gubernadur Vukolaj III Radonjic je bio ozenjen Stanom Vuka Savova Petrovica( a majka joj od Martinovica), brat mu Filip ozenjen Ivanom Petrovic,sestra mu Jovana udata za Masana Petrovica,drugi brat Marko (onaj muceni u guvernadurici zajedno sa Vukolajem) ozenjen od Djuraskovica,stariji sin ozenjen cerkom popa Celebica,mladji ozenjen cerkom Bogdanovica, jedna cerka udata za Plamenca,druga za senatora( i to bas onoga koji je "potpisao" smrtnu presudu svome tastu Vukolaju)- ajde sad...
Ako potomci gubernadura pricaju o porijeklu, oni pricaju o porijeku svih ovih porodica i genima koje nose, te zelim da ovi slavni pretci mirno pocivaju u svojim grobovima (koji se uzgred unistavaju i danas,a oni sto to cine ne znaju sto cine i Crnoj Gori i svojoj djeci)
#103
04-03-09, 14:38
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Gdje si nasao te dokumente jer povelja Ivana Crnojevica iz 1489. godine.....
"Imena vlastelom: ot Njegusah knez Aleksa Bozidarevic, Stepan Petkovic, brat mu Vukosav, Radovan Punosevic, Dabiziv Dobrejevic, Miloe Zivkovic, Radonja Radicevic, Dabiziv Brajkovic, brat mu Miloe, Radic Aleksic, Vukasin Dobrievic, Gjurg Bozidarovic; ot Ceklinja: Stevan Nikolic, Vuk Piperovic; ot Gorevuk: Stepan Dobrievik, Stepan Milosalic; ot Teklic: Petko Radosalic, Ljepoje Ostoic, Gjurg Miloevic, Borovac Boroevic; ot Uganj Radic Ostojic, Radosav Bogosalic, Radosav Kaludjerovic, Nikola Pavlovic."
"Imena vlastelom: ot Ceklinja: Radic Raskovic, Radelja Miruevic, Stepan Nikolic, Vuk Piperovic; ot Cetinja: knez Stepan Nenoevic, Vukota Ozrihnovic, Ratko Borovina, Strgo Bogoevic; ot Njegusah: Stepan Petkovic i brat mu Vukosav, Miloe Zivkovic, Petr Poborovik, Nikolai Radaljevic, Radic Dobrievic; ot Braik: Radic Braik, Ratko Ratkovic, Leka Ugljesic, Vucko Kaloevic; ot Uganj: Radin Ostoik, Radosav Kalogerovic, Radosav Bogosavljevic, Nikolai Pavlovic".....
u otomanskim defterima TD 367 iz 1529. – 1536. g., TD 499 i TD 500 iz 1570. g., TKA 59 iz 1582. g., TKA 63 iz 1591.g. nema o tome, navodi se starjesina plemenski i moguce da neko ima precizniji dokumenat kad se pojavljuje kapetan kao plemenska a ne vojna funkcija.
Njegusi su tada bili mali tada i ko zna koliko je bilo glavara, ali Luigi M. Ugolini navodi da je 1614 knez bio Conte Nicola Neghusse, Conte Nichulla Negzulla, a to je knez Nikola Bolevic tj. Bogdanovic-Nikolic prema Kovijanicu. On je uveden i kod Bolice u Opisu Sandzakata Skadarskoga kao njeguski knez. Njegov rodoslov od Nikole Pavlova Stanjevica, kefalije iz doba Ivana Crnojevica bio bi sledeci: Nikola je imao sinove: Vukasa, Andriju, Miliju, Bogdana ili Bola i Draska, vjerovatno iz dva braka.
Bogdan se pominje dosta rano u Ljesanskoj nahiji i na Njeguse. Imao je cetiri sina zasigurno, Radoslava ili Radica koji je naslijedio titulu kefalije od djeda Nikole a poslije 1528. g. je na Njeguse knez, Djura ili Djureca koji se isto vrlo cesto pominje u kotorskim, cetinjskim i otomanskim dokumentima, zatim Vlatka i Radelju a mozda i petog sina, popa Bozidara. Kefalija i knez Radoslav, Radic Bogdanovic-Nikolic je imao sinove Pavica i Ivana, njeguske knezove oko 1553. g. Pavic je imao sina Rajica a ovaj sina Nika, kneza 1614. g. Niko Bolevic je imao sina Stjepana kneza 1646. i Pava. Stjepan je imao sina Bogdana, vodecu licnost svoga doba, a Pavo sina Vucetu, njeguskog kneza 1677. g. Bogdan je imao sina Marka, kneza njeguskog 1672. g. i Jova koji je poginuo na Vrtijeljci.
Ovome gornjemu treba dodati i Vuka Rajiceva kao treceg brata kneza Pavica i kneza Ivana Rajiceva iz 1553. g. On je isto imao sina Nikolu koji je bio knez 1594. g. Sa njega je knezevska titula prijesla na Nika Rajiceva, dakle na conte Nicolu Neghusse iz gornjeg dokumenta. Iz iste grane Bogdanovica – Nikolica, dakle Bolevica, sa Njegusa bilo je nekoliko cetinjskih vladika sa tipicnim imenom Ruvim.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
Last edited by Hari Krisna; 04-03-09 at 14:47.
#104
04-03-09, 14:53
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Gdje si nasao te dokumente jer povelja Ivana Crnojevica iz 1489. godine.....
"Imena vlastelom: ot Njegusah knez Aleksa Bozidarevic, Stepan Petkovic, brat mu Vukosav, Radovan Punosevic, Dabiziv Dobrejevic, Miloe Zivkovic, Radonja Radicevic, Dabiziv Brajkovic, brat mu Miloe, Radic Aleksic, Vukasin Dobrievic, Gjurg Bozidarovic; ot Ceklinja: Stevan Nikolic, Vuk Piperovic; ot Gorevuk: Stepan Dobrievik, Stepan Milosalic; ot Teklic: Petko Radosalic, Ljepoje Ostoic, Gjurg Miloevic, Borovac Boroevic; ot Uganj Radic Ostojic, Radosav Bogosalic, Radosav Kaludjerovic, Nikola Pavlovic."
"Imena vlastelom: ot Ceklinja: Radic Raskovic, Radelja Miruevic, Stepan Nikolic, Vuk Piperovic; ot Cetinja: knez Stepan Nenoevic, Vukota Ozrihnovic, Ratko Borovina, Strgo Bogoevic; ot Njegusah: Stepan Petkovic i brat mu Vukosav, Miloe Zivkovic, Petr Poborovik, Nikolai Radaljevic, Radic Dobrievic; ot Braik: Radic Braik, Ratko Ratkovic, Leka Ugljesic, Vucko Kaloevic; ot Uganj: Radin Ostoik, Radosav Kalogerovic, Radosav Bogosavljevic, Nikolai Pavlovic".....
u otomanskim defterima TD 367 iz 1529. – 1536. g., TD 499 i TD 500 iz 1570. g., TKA 59 iz 1582. g., TKA 63 iz 1591.g. nema o tome,
Njegusi bili mali tada i ko zna koliko je bilo glavara, ali Luigi M. Ugolini navodi da je 1614 knez bio Conte Nicola Neghusse, Conte Nichulla Negzulla, a to je
knez Nikola Bolevic tj. Bogdanovic-Nikolic prema Kovijanicu. On je uveden i kod Bolice u Opisu Sandzakata Skadarskoga kao njeguski knez. Njegov rodoslov od Nikole Pavlova Stanjevica, kefalije iz doba Ivana Crnojevica bio bi sledeci: Nikola je imao sinove: Vukasa, Andriju, Miliju, Bogdana ili Bola i Draska, vjerovatno iz dva braka.
Bogdan se pominje dosta rano u Ljesanskoj nahiji i na Njeguse. Imao je cetiri sina zasigurno, Radoslava ili Radica koji je naslijedio titulu kefalije od djeda Nikole a poslije 1528. g. je na Njeguse knez, Djura ili Djureca koji se isto vrlo cesto pominje u kotorskim, cetinjskim i otomanskim dokumentima, zatim Vlatka i Radelju a mozda i petog sina, popa Bozidara. Kefalija i knez Radoslav, Radic Bogdanovic-Nikolic je imao sinove Pavica i Ivana, njeguske knezove oko 1553. g. Pavic je imao sina Rajica a ovaj sina Nika, kneza 1614. g. Niko Bolevic je imao sina Stjepana kneza 1646. i Pava. Stjepan je imao sina Bogdana, vodecu licnost svoga doba, a Pavo sina Vucetu, njeguskog kneza 1677. g. Bogdan je imao sina Marka, kneza njeguskog 1672. g. i Jova koji je poginuo na Vrtijeljci.
Ovome gornjemu treba dodati i Vuka Rajiceva kao treceg brata kneza Pavica i kneza Ivana Rajiceva iz 1553. g. On je isto imao sina Nikolu koji je bio knez 1594. g. Sa njega je knezevska titula prijesla na Nika Rajiceva, dakle na conte Nicolu Neghusse iz gornjeg dokumenta. Iz iste grane Bogdanovica – Nikolica, dakle Bolevica, sa Njegusa bilo je nekoliko cetinjskih vladika sa tipicnim imenom Ruvim.
Ne znam odakle sve ovo,i jesu li ovo vasa dokazna dokumenta, (uzgred nisu tacna srodstva jer su u ovome "tvome" mnoge pogrijesne informacije, tipa: dva brata ( a oni su u stvari otac i sin... kao i NEPOSTOJECA IMENA), ali u onome sto ja napisah vidjeces da se godine ne poklapaju:
Danilo je rodjen 1670, a samo je Stano Radonjic(cuveni optuzenik za prodaju serdarstva i" kupovinu" gubernadurstva bio stariji od njega 70 godina.
A ja se pitam ko je postavio jos kapetana Jovana Radonjica jos 1570., pa prije njega kapetana Nikolu Radonjica 1551.,pa prije njega kapetana Radonju 1489....?
#105
04-03-09, 15:14
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Opet ti postavio nesto i trazis da ti mi dokazemo. Da li je neki Radonjic ubio Musu Kesedziju i mi treba da ti damo dokument da nije?
Opet ti se ne svidjaju dokumenti iz muzeja? Kad je uvedena ta titula kapetan garant znas kad znas da je postojala 1489 godine i da je imao neki Radonjić? Ko mu je dao tu titulu ili i to mislis da je narod proglasio? Kakve veze ima sto je Stano Radonjic stariji od Danila? oji dokumant ima zato
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Jos prije Danila je bilo kapetana Radonjica
Quote:
Originally Posted by Jal Cargo
____________
Uz postovanje Jal Cargu, ali
Danilo je rodjen 1670, a samo je Stano Radonjic(cuveni optuzenik za prodaju serdarstva i" kupovinu" gubernadurstva bio stariji od njega 70 godina.
A ja se pitam ko je postavio jos kapetana Jovana Radonjica jos 1570., pa prije njega kapetana Nikolu Radonjica 1551.,pa prije njega kapetana Radonju 1489....?
#102
04-03-09, 14:32
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Ja se samo borim za istinu i ocekujem Vasu pomoc
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
O raskoraku izmedju stvarnosti i ocekivanja razmisli jer moramo ozbiljno diskutovati tim prije sto ako u google napises ""gubernadur" na prvo mjesto iskoci ovaj forum i ova tema, a to obavezuje ;
Drago mi je da je na kraju shvacena titula gubernadur.
Jos uvijek te tretiramo kao ozbiljnog sagovornika, ali ako trazis dokumenta koja potvrdjuju da nesto nije bilo, onda ozbiljno dovodis u sumnju nas tretman. Ne postoji nikakav dokument o tome da moja i tvoja baba nijesu ubile turskog sultana, ali ja ti odgovorno mogu tvrditi da nijesu i zaista bi bilo krajnje neozbiljno, da ne kazem malo drugacije, kad bi neko trazio dokument o tome.
Zivot je tako organizovan, a i istorija kao nauka da se daju dokazi za neke logicke tvrdnje, a nebuloze se ili preskacu ili postaju predmet sprdnje. Obaska sto mijesas i vrijeme i licnosti Petra I i Petra II zaboravljas i na svoje tvrdnje koje prihvatimo kao istinite pa pitas za
Tvoja i moja baba nijesu mozda dokumentovane, ali ako SVE "ISTORIJSKE" knjige,na Wikipediji,na vasem(i nasem) Cafe del montenegru(uz postovanje),kao i na mnogim drugim, stoje NAJOZBILJNIJE OPTUZBE protiv Crnogorskih Gubernadura (A NE POSTOJE NIKAKVI DOKUMENTI KOJI NAM POKAZUJU VJERODOSTOJNOST TAKVIH u najmanju ruku POGRDNIH ,PLJUVACKIH( i to ne mogu shvatiti da Crnogorci mogu tako pljuvati po svojim prvacima,PRAVOJ ISTORIJI i porijeklu)OPTUZBI -kako se ja mogu izboriti ZA ISTINU. Sve sto se o tim POGRDAMA zna kao "NEPOBITNIM istorijskim CINJENICAMA" je REKLA-KAZALA na koje nasjedaju svi.Jer SVAKO moze pisati ( i pise) "istoriju" koju nam djeca "uce", te sto je vise "uce", to postaju sve vece neznalice KOJIMA JE U BUDUCNOSTI TAKO LAKSE MANIPULISATI I SMEJATI IM SE.
a sam kazes :
Da ne trazimo druga dokumenta - eto vjerujemo tebi iako nijesi objasnio sto je taj probisvijet morao pismeno potvrdjivati nasljednu titulu tj. ono sto sam
tvrdis da je narod bezpogovorno odlucio. Treba cijeniti tvoj trud da nesto dokazes ma koliko ti to bilo tesko, ali nećes to postici vratolomnim konstrukcijama da je guvernadur predsjednik ili smijesnim tvrdnjama "prvo ide "optuznica" i prateca dokumenta, a onda slijedi "odbrana"....."
Niko odje nikoga ne optuzuje i vjerujem da niko nema namjere da tebe ubjedjuje vec razgovaramo o dokumentima koje (ne)postoje.
Ne radi se o tome da li mene neko nesto ubijedjuje, jer mene ne treba ubijediti , no ja optuzujem LAZI i ONE KOJE PISAHU I JOS UVIJEK PISU LAZI ,te nastojim da se jednom sazna istina.Znam da je to Don Kihotovski poduhvat, ali nije lako visevijekovnu IZMISLJOTINU,LAZ I PLJUVACINU po sistemu -ako sam crn, ocrnjivanjem onog drugog -mozda cu biti manje crn ili mozda i pobjelim.
Ima jos onih koji tvrde da su direktni potomci vladike Rada i iluzorno nekoga od gluposti braniti kad on 'oće da vjeruje u ono sto napise.
Ne radi se uopste o potomstvu Radonjica gubernadura(fala Bogu te ih ima uprkos zeljama nekih "da im se kuca iskopa" i time zauvjek sakriju zlocinstva nad njima pocinjena),ODJE I SVUGDJE POKUSAVAM OPRATI LJAGU SA PORODICE GUBERNADURA CIJELE CRNE GORE I BRDA,kao i njihovih mucnih junaka predaka koji su krvarili za svoj narod i Crnu Goru.
Cak i danas Crnogorci ne postuju autoritete institucija ili ustanova, vec licnosti i samo se moze zamisliti koliko je to bilo kad su institucije bile u naznakama ili ih uopste nije bilo.
Pa upravo su Gubernaduri htjeli zavesti koliko toliko reda oko toga. Oni su i htjeli da razgranice ko se treba brinuti za duhovno zdravlje naroda(vladike), a ko za uopste "zdravlje" Turaka i svih neprijatelja (svijetovni vladar).
Relaciju institucija (drzava)-licnost imas na zivotnom primjeru Sule Radova, a i dan danas je obicajno nasljedno pravo vaznije i jace od drzavnog pa je tek tada Sćepan Mali dzaba stavljao na papir ako je bilo po obicaju.
Zar je taj Scepanov potpis zaista "kost u grlu".Ja znam samo za diplomu ovjerenu u Rusiji.
Sto se tice one moje:"mi samo govorimo ono sto jeste-jeste, takodje u nastavku pise i:"a sto nije-nije".
JA CU SE( A I AKO BOG DA I MOJI POTOMCI, ako se dotle ne razjasne ove rabote ) DOKLE GOD BUDE POTREBNO BORITI ZA ISTINU(doduse,ne sabljom kao moji pretci) I PRAVEDNO POMINJANJE IMENA DA SE ZNA KO JE KO, STA JE KO ,KO JE BIO PRIJATELJ CRNOJ GORI, A KO NIJE nikada.
PS.
Pod uslovom da se odlucis na ozbiljniju diskusiju provjeri u tim tvojim knjigama ko je bio plemenski kapetan dok je Jovan Radonjic bio guvernadur?
Ako je kapetane postavljao vladar,a vladari(duhovni Vladika,a svijetovni gubernadur cijele Crne Gore i Brda Radonjic)...ko li je mogao biti plemenski kapetan?
Nemojte pogresno shvatati da ja pljujem sve Petrovice! Ne bih ni mogao ni grijesio dusu, jer posljednji gubernadur Vukolaj III Radonjic je bio ozenjen Stanom Vuka Savova Petrovica( a majka joj od Martinovica), brat mu Filip ozenjen Ivanom Petrovic,sestra mu Jovana udata za Masana Petrovica,drugi brat Marko (onaj muceni u guvernadurici zajedno sa Vukolajem) ozenjen od Djuraskovica,stariji sin ozenjen cerkom popa Celebica,mladji ozenjen cerkom Bogdanovica, jedna cerka udata za Plamenca,druga za senatora( i to bas onoga koji je "potpisao" smrtnu presudu svome tastu Vukolaju)- ajde sad...
Ako potomci gubernadura pricaju o porijeklu, oni pricaju o porijeku svih ovih porodica i genima koje nose, te zelim da ovi slavni pretci mirno pocivaju u svojim grobovima (koji se uzgred unistavaju i danas,a oni sto to cine ne znaju sto cine i Crnoj Gori i svojoj djeci)
#103
04-03-09, 14:38
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Gdje si nasao te dokumente jer povelja Ivana Crnojevica iz 1489. godine.....
"Imena vlastelom: ot Njegusah knez Aleksa Bozidarevic, Stepan Petkovic, brat mu Vukosav, Radovan Punosevic, Dabiziv Dobrejevic, Miloe Zivkovic, Radonja Radicevic, Dabiziv Brajkovic, brat mu Miloe, Radic Aleksic, Vukasin Dobrievic, Gjurg Bozidarovic; ot Ceklinja: Stevan Nikolic, Vuk Piperovic; ot Gorevuk: Stepan Dobrievik, Stepan Milosalic; ot Teklic: Petko Radosalic, Ljepoje Ostoic, Gjurg Miloevic, Borovac Boroevic; ot Uganj Radic Ostojic, Radosav Bogosalic, Radosav Kaludjerovic, Nikola Pavlovic."
"Imena vlastelom: ot Ceklinja: Radic Raskovic, Radelja Miruevic, Stepan Nikolic, Vuk Piperovic; ot Cetinja: knez Stepan Nenoevic, Vukota Ozrihnovic, Ratko Borovina, Strgo Bogoevic; ot Njegusah: Stepan Petkovic i brat mu Vukosav, Miloe Zivkovic, Petr Poborovik, Nikolai Radaljevic, Radic Dobrievic; ot Braik: Radic Braik, Ratko Ratkovic, Leka Ugljesic, Vucko Kaloevic; ot Uganj: Radin Ostoik, Radosav Kalogerovic, Radosav Bogosavljevic, Nikolai Pavlovic".....
u otomanskim defterima TD 367 iz 1529. – 1536. g., TD 499 i TD 500 iz 1570. g., TKA 59 iz 1582. g., TKA 63 iz 1591.g. nema o tome, navodi se starjesina plemenski i moguce da neko ima precizniji dokumenat kad se pojavljuje kapetan kao plemenska a ne vojna funkcija.
Njegusi su tada bili mali tada i ko zna koliko je bilo glavara, ali Luigi M. Ugolini navodi da je 1614 knez bio Conte Nicola Neghusse, Conte Nichulla Negzulla, a to je knez Nikola Bolevic tj. Bogdanovic-Nikolic prema Kovijanicu. On je uveden i kod Bolice u Opisu Sandzakata Skadarskoga kao njeguski knez. Njegov rodoslov od Nikole Pavlova Stanjevica, kefalije iz doba Ivana Crnojevica bio bi sledeci: Nikola je imao sinove: Vukasa, Andriju, Miliju, Bogdana ili Bola i Draska, vjerovatno iz dva braka.
Bogdan se pominje dosta rano u Ljesanskoj nahiji i na Njeguse. Imao je cetiri sina zasigurno, Radoslava ili Radica koji je naslijedio titulu kefalije od djeda Nikole a poslije 1528. g. je na Njeguse knez, Djura ili Djureca koji se isto vrlo cesto pominje u kotorskim, cetinjskim i otomanskim dokumentima, zatim Vlatka i Radelju a mozda i petog sina, popa Bozidara. Kefalija i knez Radoslav, Radic Bogdanovic-Nikolic je imao sinove Pavica i Ivana, njeguske knezove oko 1553. g. Pavic je imao sina Rajica a ovaj sina Nika, kneza 1614. g. Niko Bolevic je imao sina Stjepana kneza 1646. i Pava. Stjepan je imao sina Bogdana, vodecu licnost svoga doba, a Pavo sina Vucetu, njeguskog kneza 1677. g. Bogdan je imao sina Marka, kneza njeguskog 1672. g. i Jova koji je poginuo na Vrtijeljci.
Ovome gornjemu treba dodati i Vuka Rajiceva kao treceg brata kneza Pavica i kneza Ivana Rajiceva iz 1553. g. On je isto imao sina Nikolu koji je bio knez 1594. g. Sa njega je knezevska titula prijesla na Nika Rajiceva, dakle na conte Nicolu Neghusse iz gornjeg dokumenta. Iz iste grane Bogdanovica – Nikolica, dakle Bolevica, sa Njegusa bilo je nekoliko cetinjskih vladika sa tipicnim imenom Ruvim.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
Last edited by Hari Krisna; 04-03-09 at 14:47.
#104
04-03-09, 14:53
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Gdje si nasao te dokumente jer povelja Ivana Crnojevica iz 1489. godine.....
"Imena vlastelom: ot Njegusah knez Aleksa Bozidarevic, Stepan Petkovic, brat mu Vukosav, Radovan Punosevic, Dabiziv Dobrejevic, Miloe Zivkovic, Radonja Radicevic, Dabiziv Brajkovic, brat mu Miloe, Radic Aleksic, Vukasin Dobrievic, Gjurg Bozidarovic; ot Ceklinja: Stevan Nikolic, Vuk Piperovic; ot Gorevuk: Stepan Dobrievik, Stepan Milosalic; ot Teklic: Petko Radosalic, Ljepoje Ostoic, Gjurg Miloevic, Borovac Boroevic; ot Uganj Radic Ostojic, Radosav Bogosalic, Radosav Kaludjerovic, Nikola Pavlovic."
"Imena vlastelom: ot Ceklinja: Radic Raskovic, Radelja Miruevic, Stepan Nikolic, Vuk Piperovic; ot Cetinja: knez Stepan Nenoevic, Vukota Ozrihnovic, Ratko Borovina, Strgo Bogoevic; ot Njegusah: Stepan Petkovic i brat mu Vukosav, Miloe Zivkovic, Petr Poborovik, Nikolai Radaljevic, Radic Dobrievic; ot Braik: Radic Braik, Ratko Ratkovic, Leka Ugljesic, Vucko Kaloevic; ot Uganj: Radin Ostoik, Radosav Kalogerovic, Radosav Bogosavljevic, Nikolai Pavlovic".....
u otomanskim defterima TD 367 iz 1529. – 1536. g., TD 499 i TD 500 iz 1570. g., TKA 59 iz 1582. g., TKA 63 iz 1591.g. nema o tome,
Njegusi bili mali tada i ko zna koliko je bilo glavara, ali Luigi M. Ugolini navodi da je 1614 knez bio Conte Nicola Neghusse, Conte Nichulla Negzulla, a to je
knez Nikola Bolevic tj. Bogdanovic-Nikolic prema Kovijanicu. On je uveden i kod Bolice u Opisu Sandzakata Skadarskoga kao njeguski knez. Njegov rodoslov od Nikole Pavlova Stanjevica, kefalije iz doba Ivana Crnojevica bio bi sledeci: Nikola je imao sinove: Vukasa, Andriju, Miliju, Bogdana ili Bola i Draska, vjerovatno iz dva braka.
Bogdan se pominje dosta rano u Ljesanskoj nahiji i na Njeguse. Imao je cetiri sina zasigurno, Radoslava ili Radica koji je naslijedio titulu kefalije od djeda Nikole a poslije 1528. g. je na Njeguse knez, Djura ili Djureca koji se isto vrlo cesto pominje u kotorskim, cetinjskim i otomanskim dokumentima, zatim Vlatka i Radelju a mozda i petog sina, popa Bozidara. Kefalija i knez Radoslav, Radic Bogdanovic-Nikolic je imao sinove Pavica i Ivana, njeguske knezove oko 1553. g. Pavic je imao sina Rajica a ovaj sina Nika, kneza 1614. g. Niko Bolevic je imao sina Stjepana kneza 1646. i Pava. Stjepan je imao sina Bogdana, vodecu licnost svoga doba, a Pavo sina Vucetu, njeguskog kneza 1677. g. Bogdan je imao sina Marka, kneza njeguskog 1672. g. i Jova koji je poginuo na Vrtijeljci.
Ovome gornjemu treba dodati i Vuka Rajiceva kao treceg brata kneza Pavica i kneza Ivana Rajiceva iz 1553. g. On je isto imao sina Nikolu koji je bio knez 1594. g. Sa njega je knezevska titula prijesla na Nika Rajiceva, dakle na conte Nicolu Neghusse iz gornjeg dokumenta. Iz iste grane Bogdanovica – Nikolica, dakle Bolevica, sa Njegusa bilo je nekoliko cetinjskih vladika sa tipicnim imenom Ruvim.
Ne znam odakle sve ovo,i jesu li ovo vasa dokazna dokumenta, (uzgred nisu tacna srodstva jer su u ovome "tvome" mnoge pogrijesne informacije, tipa: dva brata ( a oni su u stvari otac i sin... kao i NEPOSTOJECA IMENA), ali u onome sto ja napisah vidjeces da se godine ne poklapaju:
Danilo je rodjen 1670, a samo je Stano Radonjic(cuveni optuzenik za prodaju serdarstva i" kupovinu" gubernadurstva bio stariji od njega 70 godina.
A ja se pitam ko je postavio jos kapetana Jovana Radonjica jos 1570., pa prije njega kapetana Nikolu Radonjica 1551.,pa prije njega kapetana Radonju 1489....?
#105
04-03-09, 15:14
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Opet ti postavio nesto i trazis da ti mi dokazemo. Da li je neki Radonjic ubio Musu Kesedziju i mi treba da ti damo dokument da nije?
Opet ti se ne svidjaju dokumenti iz muzeja? Kad je uvedena ta titula kapetan garant znas kad znas da je postojala 1489 godine i da je imao neki Radonjić? Ko mu je dao tu titulu ili i to mislis da je narod proglasio? Kakve veze ima sto je Stano Radonjic stariji od Danila? oji dokumant ima zato
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
sokolica- Posts : 45
Points : 44
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24
Re: Da li guvernadurstvo u Crnoj Gori jos uvijek postoji? Ni jedan dokument o ukidanju ne postoji !
sokolica Wed Apr 08, 2009 3:10 am
04-03-09, 16:04
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Sto se perepanuh od ovog dokumenta
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Opet ti postavio nesto i trazis da ti mi dokazemo. Da li je neki Radonjic ubio Musu Kesedziju i mi treba da ti damo dokument da nije?
Opet ti se ne svidjaju dokumenti iz muzeja? Kad je uvedena ta titula kapetan garant znas kad znas da je postojala 1489 godine i da je imao neki Radonjić? Ko mu je dao tu titulu ili i to mislis da je narod proglasio? Kakve veze ima sto je Stano Radonjic stariji od Danila? oji dokumant ima zato
Ovo o Stanu je greskom ubaceno a ostalo iz prethodnog posta.
Sto se prepanuh od ovog dokumenta!Zar je odje uopste pitanje svidja li se meni nesto ili drugima?Ja shvatam da tragamo za istinom.
Shvatam da govorimo o dokumentu iz muzeja -kog muzeja?O dokumentima koji su preprevljani ka i sve ostalo sto je ?Pa te turske deftere je Nikola cak i u Istambulu prepravljao, a ono sto mu je bilo pri ruci odje, sve popalio!Tek je po neki nedirnut.Popaljeni su ne samo zbog Radonjica, vec su popaljeni dokumenti dje se pominje svaki njihov predak i iz toga vidi da su oni samo uzimali zemlje pod zakup i da nisu bili nikakva "vlastela" u Njeguse.A izmedju ostalog tamo se vide i njihovi pravi pretci koji njima ne odgovaraju kao takvi, jer prije ISTEPANA nema nikoga "njihovog".
I na kraju ovakvi dokumenti su dokumenti kojima treba da svi vjeruju
,TAKVI su dokumenti u opticaju svuda javno dostupni i postavljeni i protiv takvih se ja i borim.
IMA LI DJE NEPREPRAVLJANIH?Ima naravno! U Dvorskom i istorijskom muzeju u Becu -vjerovali ili ne - oni cuvaju originalne Turske deftere, a u Istambulu ih nema!
#107
04-03-09, 16:26
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Pa te turske deftere je Nikola cak i u Istambulu prepravljao, a ono sto mu je bilo pri ruci odje, sve popalio!...
Nikola prepravljao dokumenta umuzejima Istanbula???? Greote. Ubuduce nas postedi ovakvih umotvorina jer i vicevi umaju svoje granice a ne gluposti. Nesto ovako ne bi napisalo ni dijete od deset godina.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#108
04-03-09, 16:49
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Nikola prepravljao dokumenta umuzejima Istanbula???? Greote. Ubuduce nas postedi ovakvih umotvorina jer i vicevi umaju svoje granice a ne gluposti. Nesto ovako ne bi napisalo ni dijete od deset godina.
Nije u muzejima, no u arhivu.
Zvuci prilicno nevjerovatno.Ali sto god nesto izgleda nevjerovatnije - veca je sansa da se nesto sakrije. I Nikola je igrao upravo na tu kartu da niko to ne moze povjerovati, prema tome to i ne moze biti istina.Vjerujte mi i ja sam bio zaprepascen kada sam video i prepravljene i neprepravljene deftere.
Pa i sami popovi po crkvama pricaju da je Nikola to uradio.A i svi veci istoricari po svijetu koje poznajem.
Cekaj,cekaj....pobjegose nam ovce daleko dok smo se mi zapricali odje.
Jedno Vam mogu priznati gosp. Hari. Majstor ste da od cijelog teksta izvucete jednu rjecenicu, a da ostale sve "kao slucajno" preskocite, a onda da drugi izginu komentarisuci tu jednu najmanje bitnu rjecenicu.Tako evo i sad pricamo "Markovim konacima".
#109
04-03-09, 17:03
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Kad pises takve gluposti pa onda kako poznajes neke velike istoricare imam utisak da to pise neko dijete, ali bilo kako bilo uozbilji se.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#110
04-03-09, 17:16
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by zvoncica
Interesantna tema...ali ni meni nije bas najjasnije...kazes da je guvernadur bio vazniji od vladike, i da ga on postavlja, a onda velis da Je serdarstvo Radonjica bilo vaznija "funkcija" nego guvernadur? Voljela bih da mi pojasnis, jer ce ispast da su plemenski kapetani vedrili i oblacili po Crnoj Gori?
I kako su Radonjici, serdari i vojvode, dosli do guvernadurstva crnogorskoga, ako ovo mletacko nije bilo pravo?
Ni jednog momenta nijesam reka da je guvernadur bio vazniji od vladike. Cak ni gubernadur nije bio vazniji.
Vladika je duhovni vladar, a gubernadur svijetovni vladar.(kao i kasnije knez Danilo...).
Serdarstvo Radonjica, kao i drugih serdara i velikasa crnogorskih, jesu bili vazniji Crnogorcima nego mletacko guvernadurstvo.Prvi gubernadur od Radonjica je bio Stanislav Vukolajev Stanov, a ne njegov deda Stano koji je mucan optuzen da je prodao Crnogorcima vaznije serdarstvo - za Crnogorcima manje vazno mletacko guvernadurstvo.
I na kraju, na pitanje kako su dosli do gubernadurstva crnogorskoga, evo: Na proslavi zbog upravo izvojevane pobjede crngorski narod ZBOG ISKAZANE VELIKE HRABROSTI U RAZBIJANJU TURSKE VOJSKE NA BIJELIM POLJANAMA 1756.GOD.dodijeljuje pop-serdaru-vojvodi Stanislavu Vukolajevu Stanisicu-Radonjicu do tada u Crnoj Gori nepostojecu titulu gubernadur kako bi ga nagradila.U zapisu stoji i to:"Stano cinio cuda na Bijelih Poljanah...."
Last edited by junackopleme; 04-03-09 at 17:40.
#111
04-03-09, 17:54
Jal Cargo
Senior Member
Join Date: Sep 2007
Posts: 702
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Uz postovanje Jal Cargu, ali
Danilo je rodjen 1670, a samo je Stano Radonjic(cuveni optuzenik za prodaju serdarstva i" kupovinu" gubernadurstva bio stariji od njega 70 godina.
Nijesi me razumio - Knjaz Danilo.
Danilov zakon i uredjenje osnova su za kasnije drzavno uredjenje i organizaciju Crne Gore knjaza/kralja Nikole - prve i prave crnogorske drzave.
Quote:
Originally Posted by junackopleme
A ja se pitam ko je postavio jos kapetana Jovana Radonjica jos 1570., pa prije njega kapetana Nikolu Radonjica 1551.,pa prije njega kapetana Radonju 1489....?
Sustina bi bila da su ih na posredan nacin postavljali Turci. Plemena su u Turskoj imala poseban oblik autonomije. Izmedju ostalog, dozvoljeno im je da na osnovu obicajnog prava uredjuju svoje zajednice, pa je, kako sam gore napisao, jedna titlula = ugled pojedinca, porodice ili bratstva, i u vecini slucajeva ona je nasledna. Medjutim, iznad svakog serdara, vojvode, kapetana, kmeta...bio je visoki turski cinovnik, najcesce spahija - iako Turci nijesu dovodili u pitanje plemenske odluke, formalno bez njihovog odobrenja pojedinac nije mogao biti titulisan. Spahije su zaduzene za kupljenje poreza, ali je on bio neredovan, zbog stalnih sukoba plemena i turskih vojski u gradovima i utvrdjenjima.
Ko je u vrijeme silne Turske mogao biti ovako povlascen - samo Crnogorci i Albanci. Zasto - upravo zbog nacina uredjenja drustva, ali i nepristupacne konfiguracije terena koji su naseljavali, cime im je prilicno olaksana ne samo defanzivna borba, vec i omogucen manevar za povremene vojne akcije/upade na teritoriju koji su iskljucivo Turci kontrolisali.
Crnogorci i Albanci su u Turskoj uvijek bili pod oruzjem i mogli su, u zavisnosti od procjene trenutka i strategije, da odbiju placanje poreza, sto je moglo rezultirati ili vojnim odgovorom Turske ili njenom pasivnoscu.
-
#112
05-03-09, 15:35
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Jos nesto o "montirannjima i prepravljanjima" nikolinim
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Ovo o Stanu je greskom ubaceno a ostalo iz prethodnog posta.
Sto se prepanuh od ovog dokumenta!Zar je odje uopste pitanje svidja li se meni nesto ili drugima?Ja shvatam da tragamo za istinom.
Shvatam da govorimo o dokumentu iz muzeja -kog muzeja?O dokumentima koji su preprevljani ka i sve ostalo sto je ?Pa te turske deftere je Nikola cak i u Istambulu prepravljao, a ono sto mu je bilo pri ruci odje, sve popalio!Tek je po neki nedirnut.Popaljeni su ne samo zbog Radonjica, vec su popaljeni dokumenti dje se pominje svaki njihov predak i iz toga vidi da su oni samo uzimali zemlje pod zakup i da nisu bili nikakva "vlastela" u Njeguse.A izmedju ostalog tamo se vide i njihovi pravi pretci koji njima ne odgovaraju kao takvi, jer prije ISTEPANA nema nikoga "njihovog".
I na kraju ovakvi dokumenti su dokumenti kojima treba da svi vjeruju
,TAKVI su dokumenti u opticaju svuda javno dostupni i postavljeni i protiv takvih se ja i borim.
IMA LI DJE NEPREPRAVLJANIH?Ima naravno! U Dvorskom i istorijskom muzeju u Becu -vjerovali ili ne - oni cuvaju originalne Turske deftere, a u Istambulu ih nema!
JOS NESTO O "MONTIRANJIMA I PREPRAVLJANJIMA" NIKOLINIM:
dr. Valtazar Bogišić, (7/12*1834,*Cavtat*—*24/4*1908,*Rijeka); SRPSKI istoričar*prava, ministar Pravde Crne Gore, profesor, pravnik.
.*1872*pozvao ga je*KNEZ NIKOLA da izradi*Imovinski Zakon*za*Crnu Goru.*
1874*otišao je iz Odese u*Pariz, da izradi nacrt zakona, koji je*25/3*1888*proglašen kao*Imovinski Zakonik*za knjaževinu*Crnu Goru*
*1893*ponudio mu je knjaz Nikola mjesto ministra Pravde kako bi vršio nadzor nad sprovođenjem novog zakonika u praksi i da predloži potrebne izmjene. Bogišić je prihvatio ponudu, izradio neke popravke u zakoniku, i drugo izdanje zakonika proglašeno je kao zakon*14/1*1898.*
Izabran je za redovnog člana*SRPSKE KRALJEVSKE AKADEMIJE 23. januara 1888
*Cilj, koji je bio postavljen, da se*»glavna pažnja skrene na narodne pojmove o pravdi, na običaje, predanja i na žive POTREBE SRPSKOG naroda«*(UKAZ KNJAZA NIKOLE od*25/3*188, Bogišić je svojim radom potpuno postigao.
Zakonik obuhvata samo imovinsko pravo u užem smislu, bez porodičnog i nasljednog prava, jer se ti dijelovi prava nalaze još u prethodnom, razvojnom stadiju. TE JE SVE UDESENO PREMA PRAKTICNIM POTREBAMA, koje odgovaraju posebnim prilikama zemlje.( ODNOSNO NIKOLE -MOJ KOMENTAR)
Ujedno evo malo odgovora i Jar Cargu na ono sto je Nikola stvorio prvu pravu drzavu.
Last edited by junackopleme; 05-03-09 at 15:41.
#113
05-03-09, 23:05
Jal Cargo
Senior Member
Join Date: Sep 2007
Posts: 702
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Ujedno evo malo odgovora i Jar Cargu na ono sto je Nikola stvorio prvu pravu drzavu.
Cini mi se da smo na dobrom putu ka jos jednoj, ovog puta stvarno zanimljivoj, teoriji - o srpskom akademiku koji je napravio Crnogorcima drzavu...
Valtazar Bogisic je bio iznajmljeni pravnik, u nedostatku domacih, bas kao sto danas moderne nacije i drzave iznajmljuju vanjske konsultantske kuce u pripremi, pravljenju, reviziji, procjeni... zakona, sistema, privatizacije itd. jer nemaju eksperte slicne reputacije. Covjek je dosao u Crnu Goru i odradio zadatak, onako kako je Nikoli odgovaralo, a na temelju onog sto je Danilo ostavio. To je sve.
Ako te neko pita:
Danilo je udario temelje crnogorskoj drzavi, Nikola je od polugotovog proizvoda napravio prepoznatljivu robnu marku, kojom ce trgovati nesto kasnije.
"žive POTREBE SRPSKOG naroda"
Koje su to zive potrebe srpskog naroda u Crnoj Gori? Sta to uopste znaci?
Ta potreba je nista drugo do zelja da se iskoristi jedan sasvim upotrebljiv mit u korist politickih ambicija Nikolinih, kojem je, bas kao i svakom ego-manijakalnom vladaru, bio potreban "pedigre". U Crnoj Gori ga nije mogao naci, jer, kao sto smo rekli, plemena nijesu marila za drzavu i zato nikad prije toga nijesmo imali drzavnu tradicju. Na (ne)srecu Crnogoraca, Nikola je precijenio svoje mogucnosti - sreca je sto ga u Srbiji nijesu ozbiljno shvatili, inace mi danas ne bismo postojali, a nesreca je sto su Crnogorci povjerovali u svjesno smisljenu laz da su Srbi (koji treba da podignu iz pepela staru srpsku drzavu), pa su to platili (i placaju) u XX v.
Evropski vladari koji su iza sebe imali jake drzavne ili porodicne tradicije, svoj ego su hranili ubjedjujuci sebe i druge da su Sunce, Drzava, Mesije, Sveci... Nikola je bio rookie, tek na pocetku - on nije imao drzavnu tradiciju iz opisanih razloga, pa je najprije trebalo rijesiti taj problem. Kad je nasao zadovoljavajuce resenje (neki njegovi preci su se skolovali u srpskim crkvama, da, da), onda se okrenuo sledecem logicnom koraku - uzdizanjem na nivo kraljevine. Sledeci korak bi vjerovatno bio proglasenje za sveca, mucenika i tvorca svega zivog i nezivog po Crnoj Gori.
Tako to ide kad patis od velicine, a za narod ti puca.
-
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Sto se perepanuh od ovog dokumenta
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Opet ti postavio nesto i trazis da ti mi dokazemo. Da li je neki Radonjic ubio Musu Kesedziju i mi treba da ti damo dokument da nije?
Opet ti se ne svidjaju dokumenti iz muzeja? Kad je uvedena ta titula kapetan garant znas kad znas da je postojala 1489 godine i da je imao neki Radonjić? Ko mu je dao tu titulu ili i to mislis da je narod proglasio? Kakve veze ima sto je Stano Radonjic stariji od Danila? oji dokumant ima zato
Ovo o Stanu je greskom ubaceno a ostalo iz prethodnog posta.
Sto se prepanuh od ovog dokumenta!Zar je odje uopste pitanje svidja li se meni nesto ili drugima?Ja shvatam da tragamo za istinom.
Shvatam da govorimo o dokumentu iz muzeja -kog muzeja?O dokumentima koji su preprevljani ka i sve ostalo sto je ?Pa te turske deftere je Nikola cak i u Istambulu prepravljao, a ono sto mu je bilo pri ruci odje, sve popalio!Tek je po neki nedirnut.Popaljeni su ne samo zbog Radonjica, vec su popaljeni dokumenti dje se pominje svaki njihov predak i iz toga vidi da su oni samo uzimali zemlje pod zakup i da nisu bili nikakva "vlastela" u Njeguse.A izmedju ostalog tamo se vide i njihovi pravi pretci koji njima ne odgovaraju kao takvi, jer prije ISTEPANA nema nikoga "njihovog".
I na kraju ovakvi dokumenti su dokumenti kojima treba da svi vjeruju
,TAKVI su dokumenti u opticaju svuda javno dostupni i postavljeni i protiv takvih se ja i borim.
IMA LI DJE NEPREPRAVLJANIH?Ima naravno! U Dvorskom i istorijskom muzeju u Becu -vjerovali ili ne - oni cuvaju originalne Turske deftere, a u Istambulu ih nema!
#107
04-03-09, 16:26
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Pa te turske deftere je Nikola cak i u Istambulu prepravljao, a ono sto mu je bilo pri ruci odje, sve popalio!...
Nikola prepravljao dokumenta umuzejima Istanbula???? Greote. Ubuduce nas postedi ovakvih umotvorina jer i vicevi umaju svoje granice a ne gluposti. Nesto ovako ne bi napisalo ni dijete od deset godina.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#108
04-03-09, 16:49
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Nikola prepravljao dokumenta umuzejima Istanbula???? Greote. Ubuduce nas postedi ovakvih umotvorina jer i vicevi umaju svoje granice a ne gluposti. Nesto ovako ne bi napisalo ni dijete od deset godina.
Nije u muzejima, no u arhivu.
Zvuci prilicno nevjerovatno.Ali sto god nesto izgleda nevjerovatnije - veca je sansa da se nesto sakrije. I Nikola je igrao upravo na tu kartu da niko to ne moze povjerovati, prema tome to i ne moze biti istina.Vjerujte mi i ja sam bio zaprepascen kada sam video i prepravljene i neprepravljene deftere.
Pa i sami popovi po crkvama pricaju da je Nikola to uradio.A i svi veci istoricari po svijetu koje poznajem.
Cekaj,cekaj....pobjegose nam ovce daleko dok smo se mi zapricali odje.
Jedno Vam mogu priznati gosp. Hari. Majstor ste da od cijelog teksta izvucete jednu rjecenicu, a da ostale sve "kao slucajno" preskocite, a onda da drugi izginu komentarisuci tu jednu najmanje bitnu rjecenicu.Tako evo i sad pricamo "Markovim konacima".
#109
04-03-09, 17:03
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Kad pises takve gluposti pa onda kako poznajes neke velike istoricare imam utisak da to pise neko dijete, ali bilo kako bilo uozbilji se.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#110
04-03-09, 17:16
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by zvoncica
Interesantna tema...ali ni meni nije bas najjasnije...kazes da je guvernadur bio vazniji od vladike, i da ga on postavlja, a onda velis da Je serdarstvo Radonjica bilo vaznija "funkcija" nego guvernadur? Voljela bih da mi pojasnis, jer ce ispast da su plemenski kapetani vedrili i oblacili po Crnoj Gori?
I kako su Radonjici, serdari i vojvode, dosli do guvernadurstva crnogorskoga, ako ovo mletacko nije bilo pravo?
Ni jednog momenta nijesam reka da je guvernadur bio vazniji od vladike. Cak ni gubernadur nije bio vazniji.
Vladika je duhovni vladar, a gubernadur svijetovni vladar.(kao i kasnije knez Danilo...).
Serdarstvo Radonjica, kao i drugih serdara i velikasa crnogorskih, jesu bili vazniji Crnogorcima nego mletacko guvernadurstvo.Prvi gubernadur od Radonjica je bio Stanislav Vukolajev Stanov, a ne njegov deda Stano koji je mucan optuzen da je prodao Crnogorcima vaznije serdarstvo - za Crnogorcima manje vazno mletacko guvernadurstvo.
I na kraju, na pitanje kako su dosli do gubernadurstva crnogorskoga, evo: Na proslavi zbog upravo izvojevane pobjede crngorski narod ZBOG ISKAZANE VELIKE HRABROSTI U RAZBIJANJU TURSKE VOJSKE NA BIJELIM POLJANAMA 1756.GOD.dodijeljuje pop-serdaru-vojvodi Stanislavu Vukolajevu Stanisicu-Radonjicu do tada u Crnoj Gori nepostojecu titulu gubernadur kako bi ga nagradila.U zapisu stoji i to:"Stano cinio cuda na Bijelih Poljanah...."
Last edited by junackopleme; 04-03-09 at 17:40.
#111
04-03-09, 17:54
Jal Cargo
Senior Member
Join Date: Sep 2007
Posts: 702
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Uz postovanje Jal Cargu, ali
Danilo je rodjen 1670, a samo je Stano Radonjic(cuveni optuzenik za prodaju serdarstva i" kupovinu" gubernadurstva bio stariji od njega 70 godina.
Nijesi me razumio - Knjaz Danilo.
Danilov zakon i uredjenje osnova su za kasnije drzavno uredjenje i organizaciju Crne Gore knjaza/kralja Nikole - prve i prave crnogorske drzave.
Quote:
Originally Posted by junackopleme
A ja se pitam ko je postavio jos kapetana Jovana Radonjica jos 1570., pa prije njega kapetana Nikolu Radonjica 1551.,pa prije njega kapetana Radonju 1489....?
Sustina bi bila da su ih na posredan nacin postavljali Turci. Plemena su u Turskoj imala poseban oblik autonomije. Izmedju ostalog, dozvoljeno im je da na osnovu obicajnog prava uredjuju svoje zajednice, pa je, kako sam gore napisao, jedna titlula = ugled pojedinca, porodice ili bratstva, i u vecini slucajeva ona je nasledna. Medjutim, iznad svakog serdara, vojvode, kapetana, kmeta...bio je visoki turski cinovnik, najcesce spahija - iako Turci nijesu dovodili u pitanje plemenske odluke, formalno bez njihovog odobrenja pojedinac nije mogao biti titulisan. Spahije su zaduzene za kupljenje poreza, ali je on bio neredovan, zbog stalnih sukoba plemena i turskih vojski u gradovima i utvrdjenjima.
Ko je u vrijeme silne Turske mogao biti ovako povlascen - samo Crnogorci i Albanci. Zasto - upravo zbog nacina uredjenja drustva, ali i nepristupacne konfiguracije terena koji su naseljavali, cime im je prilicno olaksana ne samo defanzivna borba, vec i omogucen manevar za povremene vojne akcije/upade na teritoriju koji su iskljucivo Turci kontrolisali.
Crnogorci i Albanci su u Turskoj uvijek bili pod oruzjem i mogli su, u zavisnosti od procjene trenutka i strategije, da odbiju placanje poreza, sto je moglo rezultirati ili vojnim odgovorom Turske ili njenom pasivnoscu.
-
#112
05-03-09, 15:35
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Jos nesto o "montirannjima i prepravljanjima" nikolinim
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Ovo o Stanu je greskom ubaceno a ostalo iz prethodnog posta.
Sto se prepanuh od ovog dokumenta!Zar je odje uopste pitanje svidja li se meni nesto ili drugima?Ja shvatam da tragamo za istinom.
Shvatam da govorimo o dokumentu iz muzeja -kog muzeja?O dokumentima koji su preprevljani ka i sve ostalo sto je ?Pa te turske deftere je Nikola cak i u Istambulu prepravljao, a ono sto mu je bilo pri ruci odje, sve popalio!Tek je po neki nedirnut.Popaljeni su ne samo zbog Radonjica, vec su popaljeni dokumenti dje se pominje svaki njihov predak i iz toga vidi da su oni samo uzimali zemlje pod zakup i da nisu bili nikakva "vlastela" u Njeguse.A izmedju ostalog tamo se vide i njihovi pravi pretci koji njima ne odgovaraju kao takvi, jer prije ISTEPANA nema nikoga "njihovog".
I na kraju ovakvi dokumenti su dokumenti kojima treba da svi vjeruju
,TAKVI su dokumenti u opticaju svuda javno dostupni i postavljeni i protiv takvih se ja i borim.
IMA LI DJE NEPREPRAVLJANIH?Ima naravno! U Dvorskom i istorijskom muzeju u Becu -vjerovali ili ne - oni cuvaju originalne Turske deftere, a u Istambulu ih nema!
JOS NESTO O "MONTIRANJIMA I PREPRAVLJANJIMA" NIKOLINIM:
dr. Valtazar Bogišić, (7/12*1834,*Cavtat*—*24/4*1908,*Rijeka); SRPSKI istoričar*prava, ministar Pravde Crne Gore, profesor, pravnik.
.*1872*pozvao ga je*KNEZ NIKOLA da izradi*Imovinski Zakon*za*Crnu Goru.*
1874*otišao je iz Odese u*Pariz, da izradi nacrt zakona, koji je*25/3*1888*proglašen kao*Imovinski Zakonik*za knjaževinu*Crnu Goru*
*1893*ponudio mu je knjaz Nikola mjesto ministra Pravde kako bi vršio nadzor nad sprovođenjem novog zakonika u praksi i da predloži potrebne izmjene. Bogišić je prihvatio ponudu, izradio neke popravke u zakoniku, i drugo izdanje zakonika proglašeno je kao zakon*14/1*1898.*
Izabran je za redovnog člana*SRPSKE KRALJEVSKE AKADEMIJE 23. januara 1888
*Cilj, koji je bio postavljen, da se*»glavna pažnja skrene na narodne pojmove o pravdi, na običaje, predanja i na žive POTREBE SRPSKOG naroda«*(UKAZ KNJAZA NIKOLE od*25/3*188, Bogišić je svojim radom potpuno postigao.
Zakonik obuhvata samo imovinsko pravo u užem smislu, bez porodičnog i nasljednog prava, jer se ti dijelovi prava nalaze još u prethodnom, razvojnom stadiju. TE JE SVE UDESENO PREMA PRAKTICNIM POTREBAMA, koje odgovaraju posebnim prilikama zemlje.( ODNOSNO NIKOLE -MOJ KOMENTAR)
Ujedno evo malo odgovora i Jar Cargu na ono sto je Nikola stvorio prvu pravu drzavu.
Last edited by junackopleme; 05-03-09 at 15:41.
#113
05-03-09, 23:05
Jal Cargo
Senior Member
Join Date: Sep 2007
Posts: 702
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Ujedno evo malo odgovora i Jar Cargu na ono sto je Nikola stvorio prvu pravu drzavu.
Cini mi se da smo na dobrom putu ka jos jednoj, ovog puta stvarno zanimljivoj, teoriji - o srpskom akademiku koji je napravio Crnogorcima drzavu...
Valtazar Bogisic je bio iznajmljeni pravnik, u nedostatku domacih, bas kao sto danas moderne nacije i drzave iznajmljuju vanjske konsultantske kuce u pripremi, pravljenju, reviziji, procjeni... zakona, sistema, privatizacije itd. jer nemaju eksperte slicne reputacije. Covjek je dosao u Crnu Goru i odradio zadatak, onako kako je Nikoli odgovaralo, a na temelju onog sto je Danilo ostavio. To je sve.
Ako te neko pita:
Danilo je udario temelje crnogorskoj drzavi, Nikola je od polugotovog proizvoda napravio prepoznatljivu robnu marku, kojom ce trgovati nesto kasnije.
"žive POTREBE SRPSKOG naroda"
Koje su to zive potrebe srpskog naroda u Crnoj Gori? Sta to uopste znaci?
Ta potreba je nista drugo do zelja da se iskoristi jedan sasvim upotrebljiv mit u korist politickih ambicija Nikolinih, kojem je, bas kao i svakom ego-manijakalnom vladaru, bio potreban "pedigre". U Crnoj Gori ga nije mogao naci, jer, kao sto smo rekli, plemena nijesu marila za drzavu i zato nikad prije toga nijesmo imali drzavnu tradicju. Na (ne)srecu Crnogoraca, Nikola je precijenio svoje mogucnosti - sreca je sto ga u Srbiji nijesu ozbiljno shvatili, inace mi danas ne bismo postojali, a nesreca je sto su Crnogorci povjerovali u svjesno smisljenu laz da su Srbi (koji treba da podignu iz pepela staru srpsku drzavu), pa su to platili (i placaju) u XX v.
Evropski vladari koji su iza sebe imali jake drzavne ili porodicne tradicije, svoj ego su hranili ubjedjujuci sebe i druge da su Sunce, Drzava, Mesije, Sveci... Nikola je bio rookie, tek na pocetku - on nije imao drzavnu tradiciju iz opisanih razloga, pa je najprije trebalo rijesiti taj problem. Kad je nasao zadovoljavajuce resenje (neki njegovi preci su se skolovali u srpskim crkvama, da, da), onda se okrenuo sledecem logicnom koraku - uzdizanjem na nivo kraljevine. Sledeci korak bi vjerovatno bio proglasenje za sveca, mucenika i tvorca svega zivog i nezivog po Crnoj Gori.
Tako to ide kad patis od velicine, a za narod ti puca.
-
sokolica- Posts : 45
Points : 44
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24
Re: Da li guvernadurstvo u Crnoj Gori jos uvijek postoji? Ni jedan dokument o ukidanju ne postoji !
sokolica Wed Apr 08, 2009 3:10 am
06-03-09, 11:58
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Ideja Njegosa II Petrovica o ujedinjenju sa Srbijom
Quote:
Originally Posted by Jal Cargo
Cini mi se da smo na dobrom putu ka jos jednoj, ovog puta stvarno zanimljivoj, teoriji - o srpskom akademiku koji je napravio Crnogorcima drzavu...
Valtazar Bogisic je bio iznajmljeni pravnik, u nedostatku domacih, bas kao sto danas moderne nacije i drzave iznajmljuju vanjske konsultantske kuce u pripremi, pravljenju, reviziji, procjeni... zakona, sistema, privatizacije itd. jer nemaju eksperte slicne reputacije. Covjek je dosao u Crnu Goru i odradio zadatak, onako kako je Nikoli odgovaralo, a na temelju onog sto je Danilo ostavio. To je sve.
Ako te neko pita:
Danilo je udario temelje crnogorskoj drzavi, Nikola je od polugotovog proizvoda napravio prepoznatljivu robnu marku, kojom ce trgovati nesto kasnije.
"žive POTREBE SRPSKOG naroda"
Koje su to zive potrebe srpskog naroda u Crnoj Gori? Sta to uopste znaci?
Ta potreba je nista drugo do zelja da se iskoristi jedan sasvim upotrebljiv mit u korist politickih ambicija Nikolinih, kojem je, bas kao i svakom ego-manijakalnom vladaru, bio potreban "pedigre". U Crnoj Gori ga nije mogao naci, jer, kao sto smo rekli, plemena nijesu marila za drzavu i zato nikad prije toga nijesmo imali drzavnu tradicju. Na (ne)srecu Crnogoraca, Nikola je precijenio svoje mogucnosti - sreca je sto ga u Srbiji nijesu ozbiljno shvatili, inace mi danas ne bismo postojali, a nesreca je sto su Crnogorci povjerovali u svjesno smisljenu laz da su Srbi (koji treba da podignu iz pepela staru srpsku drzavu), pa su to platili (i placaju) u XX v.
Evropski vladari koji su iza sebe imali jake drzavne ili porodicne tradicije, svoj ego su hranili ubjedjujuci sebe i druge da su Sunce, Drzava, Mesije, Sveci... Nikola je bio rookie, tek na pocetku - on nije imao drzavnu tradiciju iz opisanih razloga, pa je najprije trebalo rijesiti taj problem. Kad je nasao zadovoljavajuce resenje (neki njegovi preci su se skolovali u srpskim crkvama, da, da), onda se okrenuo sledecem logicnom koraku - uzdizanjem na nivo kraljevine. Sledeci korak bi vjerovatno bio proglasenje za sveca, mucenika i tvorca svega zivog i nezivog po Crnoj Gori.
Tako to ide kad patis od velicine, a za narod ti puca.
-
Svaka cast gospodine Jal Cargo.
Ali na ujedinjenje Crne Gore sa Srbijom nije prvi "potegao" Nikola tragajuci za 'PEDIGREOM".
U tekstu koji slijedi govori se i o "vladikama" koje su "vodile drzavu", a protiv takvog vodjenja su se neprestano borili Radonjici. Poslije "uklanjanja i posljednje prepreke" a koje su predstavljali gubernaduri Radonjici evo odmah1837.god. pocinju razne "sumnjive rabote" (ukljucujuci i prodaje Stanjevica i Maina, gubitak Lesandra.... odnosno drzati se teorije: ja cu da pisem pjesme i niko me ne moze ni za sta optuzit.Drugim rijecima JA SAM PJESNIK,FILOZOF, A NIJESAM VOJSKOVODJA NI POLITICAR i ako mi je velika zelja)...
Ideja Njegosa II Petrovica o ujedinjenju sa Srbijom
Nikola je bio čovek lepih manira, okretan i komunikativan.Na Vasojevićevo traženje, Njegoš mu je, vođen državnim interesima, izdao i dokument o o srpskom srednjovjekovnom plemićkom poreklu.
Kao dečak, sa porodicom, obreo se u Rusiji. Završio je školovanje u Kadetskom korpusu u Petrogradu. U ruskoj vojsci je dogurao do čina inžinjerijskog kapetana. Bio je veoma obrazovan - govorio je nekoliko jezika. Iz Rusije prelazi u Tursku. U Carigradu je 1830. godine, odakle ga ruski poslanik preporučuje knezu Milošu Obrenoviću, radi poslova razgraničenja.
U Srbiji se zadržava kratko, jer mu se nije sviđao tretman kod srpskog kneza. Vraća se u Tursku i radi kao glavni inžinjer u Rumelijskoj vojsci - 7 godina. Prelomna godina u životu Nikole Vasojevića je 1837, kad Engleska postavlja u Beogradu svog generalnog konzula za Srbiju, Bosnu, Albaniju i Bugarsku, pukovnika Hodžesa. Tad je predviđeno da se u turskim oblastima postave vicekonzuli, pa je engleski ambasador u Carigradu Ponsonbi imenovao u tom svojstvu Nikolu Vasojevića u Novom Pazaru i to za Bosnu, Albaniju i Hercegovinu.
Rusi na Balkanu
Ovo englesko angažovanje Nikole Vasojevića poklapa se sa vremenom Njegoševog boravka u Rusiji, iz koje se vratio te - 1837. godine. Crnogorski vladika je, odmah, uočljivo počeo da priprema oslobađanje primorskih oblasti s gradovima. Nije ostala tajna ni njegova namera da državu proširi i prema severu, radi ujedinjenja sa Kneževinom Srbijom. Došlo je do uzbune u Turskoj, ali i u evropskim prestonicama i Vatikanu.
Na pomolu je bilo moguće rusko učvršćivanje na Balkanu preko ujedinjenih srpskih kneževina, ojačanih novooslobođenim pokrajinama. Druga bojazan u zemljama na Atlantiku je usledila zato što bi oslobođeni Srbi imali državu između Austrije i Turske. Austrija se više ne bi graničila s Turskom i ova germanska država bi mogla da, bez problema s Turcima, zatraži preraspodelu kolonija u Aziji i Africi, koje su, uglavnom, bile britanske i francuske.
Pošto je te godine Vasojević bio u Turskoj, engleski konzul u Albaniji zamolio je Njegoša da dozvoli Vasojeviću prolaz kroz Crnu Goru, na putu za Hercegovinu i Bosnu. Time započinje poslednja faza francusko-englesko-vatikanske zamisli o stvaranju srpske katoličke države. Nikola Radonjić Vasojević je stigao na Cetinje iz Skadra u martu 1838. godine, gde je duže boravio - navodno se razboleo. Budući da je Vasojević bio čovek lepih manira, okretan i komunikativan i da je imao mnogo prijatelja i poznanika u državnim i plemićkim krugovima Evrope i Turske, ostavio je prijatan utisak i na Njegoša.
Crnogorski vladika je zaključio da mu takav čovek i saplemenik može pomoći u državnim poslovima sa velikim silama, pa ga je prisno prihvatio. Posvetio mu je i jednu pesmu, kao srpskom rodoljubu i zamolio ga da posreduje kod skadarskog paše radi uspostavljanja pograničnog mira Turske i Crne Gore. Na Vasojevićevo traženje, Njegoš mu je, vođen državnim interesima, izdao i dokument o plemićkom poreklu.
Nikola Vasojević je, ovim dokumentom, mogao samouverenije da se preporuči srpskom narodu za vladara, a nalogodavcima da javi kako su uklonjene formalne teškoće oko njegovog ustoličenja na presto kneza buduće "Holmije". Naravno, Njegoš nije ni naslućivao za kakve potrebe Nikoli Vasojeviću treba svedočanstvo o srpskom srednjoveovnom plemićkom poreklu, niti je mogao, odmah, prozreti igru zapadnoevropskih sila i Turske oko stvaranja "Holmije", s prikrivenim namerama da u njene granice uguraju i Crnu Goru - ako je moguće i s Njegoševim pristankom.
A da je bila u pitanju potpuna englesko-francusko-vatikanska zamisao oko stvaranja "Holmije", a nikako inicijativa kneza Nikole Vasojevića i poljskih emigranata na čelu sa Adamom Čartoriskim - kako se to često tumači, pokazuje i zaključak u memorandumu Čartoriskog, upućenom 5. aprila 1841. godine, predsedniku Društva prijatelja Poljske u Londonu - Bomontu, u kojem se navodi: "Kada bi nade u ovog čoveka bile pogrešne, onda bi trebalo u tim krajevima tražiti i probati druge ljude, jer se ne treba bojati rizika, kao ni materijalnih sredstava".
#115
06-03-09, 13:47
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Vladika ili Biskup?
Vladika Sava Petrović Njegoš, svojeručna pisma - sva koja su objavljena u knjizi koju je izdalo Ministarstvo Kulture Crne Gore 1996. godine
Procitah ta pisma i ne pronadjoh nidje vladika Sava.
Ispod naznake: Original pisan rukom VLADIKE Save, stoji: BISKUP Sava na sluzbu vasega presvijetloga.......
Kako nigdje ne pronadjoh svojerucni potpis Danila kao Petrovica, jos vise se zacudih "funkciji" Savinoj.
BISKUP-uobicajen izraz za glavare katolicke i protestantske crkve.
EPISKOP-izraz za glavare pravoslavnih crkava.
VLADIKA- narodski naziv za arhijereja,episkopa pravoslavne crkve.
"Veliki pravoslavni bogoslovski enciklopedijski rečnik" (tom I), Novi Sad, 2000.
Rečnik SANU, Beograd, 1959-
"Opća enciklopedija" (8 Š-Žva), Zagreb, 1982.
Milan Bosanac:*"Prosvjetin imenoslov", Zagreb, 1984.
#116
06-03-09, 18:37
Jal Cargo
Senior Member
Join Date: Sep 2007
Posts: 702
-
Zabluda br.1
Vladike/Guvernaduri su vodili "drzavu" i odlucivali u ime cijelog naroda
Zabluda br.2
Njegos je dijelio (validna) plemicka zvanja
Zabluda br.3
Nikola Vasojevic je bitan politicki faktor u/za Crnoj Gori
Raskrinkavanje mita
"Na Vasojevićevo traženje, Njegoš mu je, vođen državnim interesima, izdao i dokument o o srpskom srednjovjekovnom plemićkom poreklu."
Drago mi je da si pomenuo. Politicki interes je sve ono na sta te ja uporno upucujem, a ti ne zelis da prihvatis, iako je ocigledno.
Kao sto je Njegos, vodjen interesom, izdao nekakav dokument koji nema apsolutno nikakvu vrijednost izuzev simbolicne, kao sto se Djukanovic spremao za novi boj na Kosovu ravnom, kao sto je Jevrem srbovao u boemskim miljeima Beograda, tako je i Nikolaj izdao sebi uvjerenje da je bas on restaurator srpske drzave. Da je tada bilo psihijatara u CG, vjerovatno bi dobio uvjerenje da je neuracunljiv, dijagnoza "tuturu".
Ako te interesuje vise, pronadji temu "Ugovor izmedju Srbije i Crne Gore" i upoznaj pravog Nikolaja...smijem da se kladim da bi bacio oko i na ruski presto, samo da mu je moglo bit.
_
#117
09-03-09, 16:56
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Original i falsifikat
Evo jos malo neceg o "DORADAMA I PREPRAVKAMA"
Dvorski i muzejski arhiv Bec
♦) Vergl. Archiv XVII, 198—253. ORIGINALNA VERZIJA PJESME GORSKO KARE
Knjigu pise Petrovic vladika
a silje je na Njeguse ravne
a na ruke gubernadur Vuku :
»Oj me cujcs, gubernadur Vuko !
hodi, kupi sve Njeguse redom,
sve Njeguse i Öeklice male,
s njima hajde ka Kotoru gradu,
i zatisni bijela Kotora
zatisni mu skale i putove
da pri njemu nitko ne prilazi.«
EVO SADA PREPRAVLJENA VERZIJA ONAKO KAKO JE VISE ODGOVARALO PETROVICIMA da bi oni ispali vaznije "vojskovodje i vladari"
, A DA SE UNIZI I UMANJI ULOGA GUBERNADURA VUKOLAJA (gdje se Vuko cak naziva slugom )!!!
Knjigu pise cetinski vladika
a silje je na ravne Njeguse
na Njeguse gubernadur Vuku,
tako Vuku pisase vladika :
«Ustaj, Se si, prava slugo, Vuce!
uzmi s sobom vojske nekoliko,
s vojskom hajde Boki od Kotora
pravo na drum na sprema Troice,
te zatvori tvrdoga Kotora
i u Kotor valjatne Francuze;
zatvori im skele i drumove,
da Kotoru niko ne pristupa.«
#118
10-03-09, 17:20
Jal Cargo
Senior Member
Join Date: Sep 2007
Posts: 702
-
Praksa je da vladari prepravljaju istoriju u svoju korist. To se desava i danas, a ne u XIX v.
Moramo da prihvatimo da su Petrovici nadigrali Radonjice, a krajnje naivno bi bilo da sumnjamo da Radonjici ne bi koristili iste metode.
-
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Ideja Njegosa II Petrovica o ujedinjenju sa Srbijom
Quote:
Originally Posted by Jal Cargo
Cini mi se da smo na dobrom putu ka jos jednoj, ovog puta stvarno zanimljivoj, teoriji - o srpskom akademiku koji je napravio Crnogorcima drzavu...
Valtazar Bogisic je bio iznajmljeni pravnik, u nedostatku domacih, bas kao sto danas moderne nacije i drzave iznajmljuju vanjske konsultantske kuce u pripremi, pravljenju, reviziji, procjeni... zakona, sistema, privatizacije itd. jer nemaju eksperte slicne reputacije. Covjek je dosao u Crnu Goru i odradio zadatak, onako kako je Nikoli odgovaralo, a na temelju onog sto je Danilo ostavio. To je sve.
Ako te neko pita:
Danilo je udario temelje crnogorskoj drzavi, Nikola je od polugotovog proizvoda napravio prepoznatljivu robnu marku, kojom ce trgovati nesto kasnije.
"žive POTREBE SRPSKOG naroda"
Koje su to zive potrebe srpskog naroda u Crnoj Gori? Sta to uopste znaci?
Ta potreba je nista drugo do zelja da se iskoristi jedan sasvim upotrebljiv mit u korist politickih ambicija Nikolinih, kojem je, bas kao i svakom ego-manijakalnom vladaru, bio potreban "pedigre". U Crnoj Gori ga nije mogao naci, jer, kao sto smo rekli, plemena nijesu marila za drzavu i zato nikad prije toga nijesmo imali drzavnu tradicju. Na (ne)srecu Crnogoraca, Nikola je precijenio svoje mogucnosti - sreca je sto ga u Srbiji nijesu ozbiljno shvatili, inace mi danas ne bismo postojali, a nesreca je sto su Crnogorci povjerovali u svjesno smisljenu laz da su Srbi (koji treba da podignu iz pepela staru srpsku drzavu), pa su to platili (i placaju) u XX v.
Evropski vladari koji su iza sebe imali jake drzavne ili porodicne tradicije, svoj ego su hranili ubjedjujuci sebe i druge da su Sunce, Drzava, Mesije, Sveci... Nikola je bio rookie, tek na pocetku - on nije imao drzavnu tradiciju iz opisanih razloga, pa je najprije trebalo rijesiti taj problem. Kad je nasao zadovoljavajuce resenje (neki njegovi preci su se skolovali u srpskim crkvama, da, da), onda se okrenuo sledecem logicnom koraku - uzdizanjem na nivo kraljevine. Sledeci korak bi vjerovatno bio proglasenje za sveca, mucenika i tvorca svega zivog i nezivog po Crnoj Gori.
Tako to ide kad patis od velicine, a za narod ti puca.
-
Svaka cast gospodine Jal Cargo.
Ali na ujedinjenje Crne Gore sa Srbijom nije prvi "potegao" Nikola tragajuci za 'PEDIGREOM".
U tekstu koji slijedi govori se i o "vladikama" koje su "vodile drzavu", a protiv takvog vodjenja su se neprestano borili Radonjici. Poslije "uklanjanja i posljednje prepreke" a koje su predstavljali gubernaduri Radonjici evo odmah1837.god. pocinju razne "sumnjive rabote" (ukljucujuci i prodaje Stanjevica i Maina, gubitak Lesandra.... odnosno drzati se teorije: ja cu da pisem pjesme i niko me ne moze ni za sta optuzit.Drugim rijecima JA SAM PJESNIK,FILOZOF, A NIJESAM VOJSKOVODJA NI POLITICAR i ako mi je velika zelja)...
Ideja Njegosa II Petrovica o ujedinjenju sa Srbijom
Nikola je bio čovek lepih manira, okretan i komunikativan.Na Vasojevićevo traženje, Njegoš mu je, vođen državnim interesima, izdao i dokument o o srpskom srednjovjekovnom plemićkom poreklu.
Kao dečak, sa porodicom, obreo se u Rusiji. Završio je školovanje u Kadetskom korpusu u Petrogradu. U ruskoj vojsci je dogurao do čina inžinjerijskog kapetana. Bio je veoma obrazovan - govorio je nekoliko jezika. Iz Rusije prelazi u Tursku. U Carigradu je 1830. godine, odakle ga ruski poslanik preporučuje knezu Milošu Obrenoviću, radi poslova razgraničenja.
U Srbiji se zadržava kratko, jer mu se nije sviđao tretman kod srpskog kneza. Vraća se u Tursku i radi kao glavni inžinjer u Rumelijskoj vojsci - 7 godina. Prelomna godina u životu Nikole Vasojevića je 1837, kad Engleska postavlja u Beogradu svog generalnog konzula za Srbiju, Bosnu, Albaniju i Bugarsku, pukovnika Hodžesa. Tad je predviđeno da se u turskim oblastima postave vicekonzuli, pa je engleski ambasador u Carigradu Ponsonbi imenovao u tom svojstvu Nikolu Vasojevića u Novom Pazaru i to za Bosnu, Albaniju i Hercegovinu.
Rusi na Balkanu
Ovo englesko angažovanje Nikole Vasojevića poklapa se sa vremenom Njegoševog boravka u Rusiji, iz koje se vratio te - 1837. godine. Crnogorski vladika je, odmah, uočljivo počeo da priprema oslobađanje primorskih oblasti s gradovima. Nije ostala tajna ni njegova namera da državu proširi i prema severu, radi ujedinjenja sa Kneževinom Srbijom. Došlo je do uzbune u Turskoj, ali i u evropskim prestonicama i Vatikanu.
Na pomolu je bilo moguće rusko učvršćivanje na Balkanu preko ujedinjenih srpskih kneževina, ojačanih novooslobođenim pokrajinama. Druga bojazan u zemljama na Atlantiku je usledila zato što bi oslobođeni Srbi imali državu između Austrije i Turske. Austrija se više ne bi graničila s Turskom i ova germanska država bi mogla da, bez problema s Turcima, zatraži preraspodelu kolonija u Aziji i Africi, koje su, uglavnom, bile britanske i francuske.
Pošto je te godine Vasojević bio u Turskoj, engleski konzul u Albaniji zamolio je Njegoša da dozvoli Vasojeviću prolaz kroz Crnu Goru, na putu za Hercegovinu i Bosnu. Time započinje poslednja faza francusko-englesko-vatikanske zamisli o stvaranju srpske katoličke države. Nikola Radonjić Vasojević je stigao na Cetinje iz Skadra u martu 1838. godine, gde je duže boravio - navodno se razboleo. Budući da je Vasojević bio čovek lepih manira, okretan i komunikativan i da je imao mnogo prijatelja i poznanika u državnim i plemićkim krugovima Evrope i Turske, ostavio je prijatan utisak i na Njegoša.
Crnogorski vladika je zaključio da mu takav čovek i saplemenik može pomoći u državnim poslovima sa velikim silama, pa ga je prisno prihvatio. Posvetio mu je i jednu pesmu, kao srpskom rodoljubu i zamolio ga da posreduje kod skadarskog paše radi uspostavljanja pograničnog mira Turske i Crne Gore. Na Vasojevićevo traženje, Njegoš mu je, vođen državnim interesima, izdao i dokument o plemićkom poreklu.
Nikola Vasojević je, ovim dokumentom, mogao samouverenije da se preporuči srpskom narodu za vladara, a nalogodavcima da javi kako su uklonjene formalne teškoće oko njegovog ustoličenja na presto kneza buduće "Holmije". Naravno, Njegoš nije ni naslućivao za kakve potrebe Nikoli Vasojeviću treba svedočanstvo o srpskom srednjoveovnom plemićkom poreklu, niti je mogao, odmah, prozreti igru zapadnoevropskih sila i Turske oko stvaranja "Holmije", s prikrivenim namerama da u njene granice uguraju i Crnu Goru - ako je moguće i s Njegoševim pristankom.
A da je bila u pitanju potpuna englesko-francusko-vatikanska zamisao oko stvaranja "Holmije", a nikako inicijativa kneza Nikole Vasojevića i poljskih emigranata na čelu sa Adamom Čartoriskim - kako se to često tumači, pokazuje i zaključak u memorandumu Čartoriskog, upućenom 5. aprila 1841. godine, predsedniku Društva prijatelja Poljske u Londonu - Bomontu, u kojem se navodi: "Kada bi nade u ovog čoveka bile pogrešne, onda bi trebalo u tim krajevima tražiti i probati druge ljude, jer se ne treba bojati rizika, kao ni materijalnih sredstava".
#115
06-03-09, 13:47
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Vladika ili Biskup?
Vladika Sava Petrović Njegoš, svojeručna pisma - sva koja su objavljena u knjizi koju je izdalo Ministarstvo Kulture Crne Gore 1996. godine
Procitah ta pisma i ne pronadjoh nidje vladika Sava.
Ispod naznake: Original pisan rukom VLADIKE Save, stoji: BISKUP Sava na sluzbu vasega presvijetloga.......
Kako nigdje ne pronadjoh svojerucni potpis Danila kao Petrovica, jos vise se zacudih "funkciji" Savinoj.
BISKUP-uobicajen izraz za glavare katolicke i protestantske crkve.
EPISKOP-izraz za glavare pravoslavnih crkava.
VLADIKA- narodski naziv za arhijereja,episkopa pravoslavne crkve.
"Veliki pravoslavni bogoslovski enciklopedijski rečnik" (tom I), Novi Sad, 2000.
Rečnik SANU, Beograd, 1959-
"Opća enciklopedija" (8 Š-Žva), Zagreb, 1982.
Milan Bosanac:*"Prosvjetin imenoslov", Zagreb, 1984.
#116
06-03-09, 18:37
Jal Cargo
Senior Member
Join Date: Sep 2007
Posts: 702
-
Zabluda br.1
Vladike/Guvernaduri su vodili "drzavu" i odlucivali u ime cijelog naroda
Zabluda br.2
Njegos je dijelio (validna) plemicka zvanja
Zabluda br.3
Nikola Vasojevic je bitan politicki faktor u/za Crnoj Gori
Raskrinkavanje mita
"Na Vasojevićevo traženje, Njegoš mu je, vođen državnim interesima, izdao i dokument o o srpskom srednjovjekovnom plemićkom poreklu."
Drago mi je da si pomenuo. Politicki interes je sve ono na sta te ja uporno upucujem, a ti ne zelis da prihvatis, iako je ocigledno.
Kao sto je Njegos, vodjen interesom, izdao nekakav dokument koji nema apsolutno nikakvu vrijednost izuzev simbolicne, kao sto se Djukanovic spremao za novi boj na Kosovu ravnom, kao sto je Jevrem srbovao u boemskim miljeima Beograda, tako je i Nikolaj izdao sebi uvjerenje da je bas on restaurator srpske drzave. Da je tada bilo psihijatara u CG, vjerovatno bi dobio uvjerenje da je neuracunljiv, dijagnoza "tuturu".
Ako te interesuje vise, pronadji temu "Ugovor izmedju Srbije i Crne Gore" i upoznaj pravog Nikolaja...smijem da se kladim da bi bacio oko i na ruski presto, samo da mu je moglo bit.
_
#117
09-03-09, 16:56
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Original i falsifikat
Evo jos malo neceg o "DORADAMA I PREPRAVKAMA"
Dvorski i muzejski arhiv Bec
♦) Vergl. Archiv XVII, 198—253. ORIGINALNA VERZIJA PJESME GORSKO KARE
Knjigu pise Petrovic vladika
a silje je na Njeguse ravne
a na ruke gubernadur Vuku :
»Oj me cujcs, gubernadur Vuko !
hodi, kupi sve Njeguse redom,
sve Njeguse i Öeklice male,
s njima hajde ka Kotoru gradu,
i zatisni bijela Kotora
zatisni mu skale i putove
da pri njemu nitko ne prilazi.«
EVO SADA PREPRAVLJENA VERZIJA ONAKO KAKO JE VISE ODGOVARALO PETROVICIMA da bi oni ispali vaznije "vojskovodje i vladari"
, A DA SE UNIZI I UMANJI ULOGA GUBERNADURA VUKOLAJA (gdje se Vuko cak naziva slugom )!!!
Knjigu pise cetinski vladika
a silje je na ravne Njeguse
na Njeguse gubernadur Vuku,
tako Vuku pisase vladika :
«Ustaj, Se si, prava slugo, Vuce!
uzmi s sobom vojske nekoliko,
s vojskom hajde Boki od Kotora
pravo na drum na sprema Troice,
te zatvori tvrdoga Kotora
i u Kotor valjatne Francuze;
zatvori im skele i drumove,
da Kotoru niko ne pristupa.«
#118
10-03-09, 17:20
Jal Cargo
Senior Member
Join Date: Sep 2007
Posts: 702
-
Praksa je da vladari prepravljaju istoriju u svoju korist. To se desava i danas, a ne u XIX v.
Moramo da prihvatimo da su Petrovici nadigrali Radonjice, a krajnje naivno bi bilo da sumnjamo da Radonjici ne bi koristili iste metode.
-
sokolica- Posts : 45
Points : 44
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24
Re: Da li guvernadurstvo u Crnoj Gori jos uvijek postoji? Ni jedan dokument o ukidanju ne postoji !
sokolica Wed Apr 08, 2009 3:11 am
10-03-09, 17:50
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Jako je interesantno naslovljeno ovo pismo vladike
Quote:
Originally Posted by Jal Cargo
-
Praksa je da vladari prepravljaju istoriju u svoju korist. To se desava i danas, a ne u XIX v.
Moramo da prihvatimo da su Petrovici nadigrali Radonjice, a krajnje naivno bi bilo da sumnjamo da Radonjici ne bi koristili iste metode.
-
TACNO TAKO -VLADARI a ne vladike.Vladike su crkveni "po narodskom" sto bi rekla djeca - ''glavni'' .To da li su nadigrali ili nijesu ....?
A evo neceg sto napisa vladika:
Hvala Cipure - na ovo sam mislio!
PETAR I VUKOLAJU RADONjIĆU
Milostivi GOSUDAR moj,
Gospodin Gubernator,
Nahodeći se veoma smućen i nemiren od svađe i mejdanah ceklinskijeh razumjeh s velikim oskorblenijem i žalosću, kako su Stupići posjekli vašega brata i da su to učinili po ikakvoj zađevici, kako što se u nesrećnu našu zemlju često događe, ne bi mi tolike žalosti, a ne bi ni vama ni vašoj braći, no što su mu glavu u neprijateljske ruke ponijeli, to je i mene i svakomu poštenomu Cernogorcu jednaka žalost, kako i vama. Toga radi vas i svu vašu braću molim, da ne biste ništa činili priđe nego se vidimo i razgovaramo za to zlo i za sramotu sve zemlje kako ćemo činiti. Suviše vas molim da se ne dajete u prekomjernu pečal nego da velikodušno pretrpite ta žestoki udar koji je vaše serdce uzvio.
Vpročem Bogu vas preporučavam i ostajem
vaš dobroželatelj i pokorni sluga vlad[i]ka PETAR
Inace taj brat Vukolajev je ubijen na Bozic i ukopan bez glave (i kao nesto neizbjezno za Radonjice ubijati ih,bacati u lance - sve oko Badnjeg dana i Bozica ili oko Sv.Jovana sto se nastavilo i kasnije na samom Vukolaju i ostaloj familiji) Izgleda da je bio u pitanju neki "specificni ritual"?
Na Opač,
genvarja 10., 1813.
-----
Iz knjige,
Petar I Petrović - DJELA
izdao CID Podgorica 1999. godine
štampala "Vojna štamparija" - Beograd
#120
10-03-09, 18:10
Jal Cargo
Senior Member
Join Date: Sep 2007
Posts: 702
-
Drzava postoji od onog trenutka kad joj Crnogorci pocinju dobrovoljno davati danak (porez), prihvatati sudsku i izvrsnu vlast, kao i postovati odredbe imovinskog zakonika (uslovno receno, jer je imovinsko pitanje obuhvaceno Danilovim Zakonikom).
Prije Danila, u Crnoj Gori je sve bilo moguce i relativno. Pristajanje nekog "medjunarodnog subjekta", najcesce Venecije, da pregovara sa pojedincem i smatra ga "legitimnim" predstavnikom Crnogoraca, bila je samo uobrazilja istog tog pojedinca da gospodari cijelim narodom.
Prema tome, guvernadur ili vladika, isti djavo.
-
Last edited by Jal Cargo; 10-03-09 at 18:41.
#121
10-03-09, 18:19
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Guvernadur ili vladika,isti djavo (rece Jal Cargo)
Quote:
Originally Posted by Jal Cargo
-
Prema tome, guvernadur ili vladika, isti djavo.
-
Zaprepascen sam ovijem Vasim zakljuckom. Kako ono rekoste?...." guvernadur ili vladika,isti djavo".
#122
10-03-09, 18:38
Jal Cargo
Senior Member
Join Date: Sep 2007
Posts: 702
_
Upravo tako. Obojica su, recimo, mogli da podstaknu narodnu pobunu, vojnu akciju, da obezbijede novcanu pomoc plemenima i sl., ali nijesu imali mehanizme vlasti u prepoznatljivom smislu.
Nema potrebe za persiranjem.
_
#123
12-03-09, 15:22
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Vazda vragovi
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Zaprepascen sam ovijem Vasim zakljuckom. Kako ono rekoste?...." guvernadur ili vladika,isti djavo".
Mislio sam na nesto drugo
Hajde za Radonjice( njih je Rade Petrovic vec etiketirao kao "vazda vragovi i vozmutitelji),ali JEZIVO zvuci ...."...vladika,isti djavo".
#124
12-03-09, 16:31
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
???
Đikan Vukotić (pošto njegov sin Vukan - Vukajle odbija guvernardurstvo ono prelazi na kuću Radonjića)- JE POTPUNO NETACNO POGOTOVU STO SU NEKI TVRDILI DA JE STANO RADONJIC “KUPIO” GUVERNADURSTVO OD VUKOTICA.EVO I ZASTO:
AKO JE GUVERNADURSTVO UVEDENO 13.MARTA 1717.GODINE,A ZNAMO DA JE DJIKAN VUKOTIC PRVI GUVERNADUR ,KAKO JE MOGUCE DA OD NJEGA STANO RADONJIC “KUPUJE” GUVERNADURSTVO SA SVOJIH 117 GODINA!?CAK I DA JE TU KUPOVINU OBAVIO I OD VUKOTE VUKOTICA(OZRINICA)sto neki istoricari tvrde da je vjerovatnije – STANO RADONJIC RODJEN 1600.-te GODINE SVAKAKO BI OPET IMAO 117 GODINA TE 1717. GODINE KADA SE UVODI PRVO GUVERNADURSTVO U CRNOJ GORI!? Bas mi nista nije jasno.
Pop-Serdar Stano Radonjić rodjen 1600.god.
Vukota Vukotić (Vukota Ozrinić), 1711;(dok neki pominju Vukajla Vukotića);
Stefan Kovačević (Cuca);
Vukadin Vukotić (Čevo) (1739 - 42);
serdar-vojvoda-gubernadur Stanislav Radonjić (1755 - 58; (poznat i po imenima Stanoja, Stano, Stanko);
Vukajlo Radonjić (1758 - 62);
Vukotić, nepoznatog imena (1762 – 64); A I OVO JE VRLO ZANIMLJIVO -NEPOZNATOG IMENA???
Jovan Radonjić (1764 - 1802; poznat u literaturi i pod imenima Jovan, Joko, Jovo, Ioan, Iovan, Ivan i Iova);
Vuko Jovanov Radonjić (1803 - 1830, poznat i po imenima Vukolaj i Vukajle);
Spisak dat po Ristu Dragićeviću, Crnogorski guvernaduri, Cetinje i Crna Gora, 1927, str. 96-117
#125
12-03-09, 19:34
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Biranje vladike po starom obicaju
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Slucajno procitah na sajtu mitropolije crnogorsko primorske za koji mi je neko poslao link!!!Auuuuuuu!!! Pa oni i sami priznaju!!!!
Dakle istina je ;Da se guvernadur Jovan nije slozio....?
Evo “Pogodbe” koju je guvernadur Jovan Radonjić s teškom mukom potpisao u Trstu, kada je trebalo da se biraju Vladike, a koje potvrdjuje da se PO STAROM OBIČAJU za odabir pitaju najprije GUVERNADUR,potčinjeni glavari i ceo narod crnogorski, A NE DA PETROVIĆI SAMI ODLUČUJU DA NJIHOVI PETROVIĆI SAMO TREBA DA BUDU VLADIKE!!!!On je pristao , ali samo dotle dokle Turci vladaju Srbijom...!!!
Zbog vladavine Scepana Malog u Crnoj gori “ruska zaštita” je oslabila.Crnogorci, nalazeći se u teškoj situaciji, morali su tražiti pomoć na drugoj strani. Rešeno je da se oslone na Austriju.Izaslansvo koje je bilo sastavljeno od guvernadura Radonjića,prvog serdara Ivana Petrovića i arhimandrita Petra Petrovića, pokušalo je da prvo u Rusiji nadje razumevanje za pomoć, ali to je bilo bez uspeha.Na povratnom putu kroz Beč 1779.god. To izaslanstvo je preduzelo pregovore sa austrijskim vlastima da bi Austrija pomogla Crnu Goru u borbi protiv Turaka. Guvernadur Radonjić je još 1777.poslao Nikolu Markovića, austrijskog uslužnika, da sondira teren. Marković nije uspeo u svojoj misiji.
Sada je nanovo povedena akcija za pomoć Austrije.
Ovo izaslanstvo podnelo je caru “Pogodbe” na osnovu kojih je tražilo pomoć. Tačka XI tih “Pogodbi” glasila je: “Želimo da mitropolit crnogorski zavisi od pećkog Patrijarha u Srbiji. Kada sadašnji mitropolit umre, pristajemo ZASAD da njegov naslednik bude rukopoložen u Karlovcima, ali da uvek bude izabran PO STAROM OBIČAJU, TJ., DA GA BIRAJU GUVERNADUR, potčinjeni glavari i ceo narod crnogorski; ali samo dotle dokle Turci vladaju Srbijom, te ne možemo da ga slobodno pošaljemo u Peć”.
BIRANJE VLADIKE PO STAROM OBICAJU
Poslije smrti mitropolita Visariona Borilovića 1692. CRNOGORSKI GLAVARI tek će sredinom 1694. izabrati novog vladiku Savatija. Vladika je izabrao "za našega pastira duševnogo i starješinu... po zapovjedi preosvestenago arhiepiskopa Arsenija Crnojevića, patrijarha srpskago".
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Jako je interesantno naslovljeno ovo pismo vladike
Quote:
Originally Posted by Jal Cargo
-
Praksa je da vladari prepravljaju istoriju u svoju korist. To se desava i danas, a ne u XIX v.
Moramo da prihvatimo da su Petrovici nadigrali Radonjice, a krajnje naivno bi bilo da sumnjamo da Radonjici ne bi koristili iste metode.
-
TACNO TAKO -VLADARI a ne vladike.Vladike su crkveni "po narodskom" sto bi rekla djeca - ''glavni'' .To da li su nadigrali ili nijesu ....?
A evo neceg sto napisa vladika:
Hvala Cipure - na ovo sam mislio!
PETAR I VUKOLAJU RADONjIĆU
Milostivi GOSUDAR moj,
Gospodin Gubernator,
Nahodeći se veoma smućen i nemiren od svađe i mejdanah ceklinskijeh razumjeh s velikim oskorblenijem i žalosću, kako su Stupići posjekli vašega brata i da su to učinili po ikakvoj zađevici, kako što se u nesrećnu našu zemlju često događe, ne bi mi tolike žalosti, a ne bi ni vama ni vašoj braći, no što su mu glavu u neprijateljske ruke ponijeli, to je i mene i svakomu poštenomu Cernogorcu jednaka žalost, kako i vama. Toga radi vas i svu vašu braću molim, da ne biste ništa činili priđe nego se vidimo i razgovaramo za to zlo i za sramotu sve zemlje kako ćemo činiti. Suviše vas molim da se ne dajete u prekomjernu pečal nego da velikodušno pretrpite ta žestoki udar koji je vaše serdce uzvio.
Vpročem Bogu vas preporučavam i ostajem
vaš dobroželatelj i pokorni sluga vlad[i]ka PETAR
Inace taj brat Vukolajev je ubijen na Bozic i ukopan bez glave (i kao nesto neizbjezno za Radonjice ubijati ih,bacati u lance - sve oko Badnjeg dana i Bozica ili oko Sv.Jovana sto se nastavilo i kasnije na samom Vukolaju i ostaloj familiji) Izgleda da je bio u pitanju neki "specificni ritual"?
Na Opač,
genvarja 10., 1813.
-----
Iz knjige,
Petar I Petrović - DJELA
izdao CID Podgorica 1999. godine
štampala "Vojna štamparija" - Beograd
#120
10-03-09, 18:10
Jal Cargo
Senior Member
Join Date: Sep 2007
Posts: 702
-
Drzava postoji od onog trenutka kad joj Crnogorci pocinju dobrovoljno davati danak (porez), prihvatati sudsku i izvrsnu vlast, kao i postovati odredbe imovinskog zakonika (uslovno receno, jer je imovinsko pitanje obuhvaceno Danilovim Zakonikom).
Prije Danila, u Crnoj Gori je sve bilo moguce i relativno. Pristajanje nekog "medjunarodnog subjekta", najcesce Venecije, da pregovara sa pojedincem i smatra ga "legitimnim" predstavnikom Crnogoraca, bila je samo uobrazilja istog tog pojedinca da gospodari cijelim narodom.
Prema tome, guvernadur ili vladika, isti djavo.
-
Last edited by Jal Cargo; 10-03-09 at 18:41.
#121
10-03-09, 18:19
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Guvernadur ili vladika,isti djavo (rece Jal Cargo)
Quote:
Originally Posted by Jal Cargo
-
Prema tome, guvernadur ili vladika, isti djavo.
-
Zaprepascen sam ovijem Vasim zakljuckom. Kako ono rekoste?...." guvernadur ili vladika,isti djavo".
#122
10-03-09, 18:38
Jal Cargo
Senior Member
Join Date: Sep 2007
Posts: 702
_
Upravo tako. Obojica su, recimo, mogli da podstaknu narodnu pobunu, vojnu akciju, da obezbijede novcanu pomoc plemenima i sl., ali nijesu imali mehanizme vlasti u prepoznatljivom smislu.
Nema potrebe za persiranjem.
_
#123
12-03-09, 15:22
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Vazda vragovi
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Zaprepascen sam ovijem Vasim zakljuckom. Kako ono rekoste?...." guvernadur ili vladika,isti djavo".
Mislio sam na nesto drugo
Hajde za Radonjice( njih je Rade Petrovic vec etiketirao kao "vazda vragovi i vozmutitelji),ali JEZIVO zvuci ...."...vladika,isti djavo".
#124
12-03-09, 16:31
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
???
Đikan Vukotić (pošto njegov sin Vukan - Vukajle odbija guvernardurstvo ono prelazi na kuću Radonjića)- JE POTPUNO NETACNO POGOTOVU STO SU NEKI TVRDILI DA JE STANO RADONJIC “KUPIO” GUVERNADURSTVO OD VUKOTICA.EVO I ZASTO:
AKO JE GUVERNADURSTVO UVEDENO 13.MARTA 1717.GODINE,A ZNAMO DA JE DJIKAN VUKOTIC PRVI GUVERNADUR ,KAKO JE MOGUCE DA OD NJEGA STANO RADONJIC “KUPUJE” GUVERNADURSTVO SA SVOJIH 117 GODINA!?CAK I DA JE TU KUPOVINU OBAVIO I OD VUKOTE VUKOTICA(OZRINICA)sto neki istoricari tvrde da je vjerovatnije – STANO RADONJIC RODJEN 1600.-te GODINE SVAKAKO BI OPET IMAO 117 GODINA TE 1717. GODINE KADA SE UVODI PRVO GUVERNADURSTVO U CRNOJ GORI!? Bas mi nista nije jasno.
Pop-Serdar Stano Radonjić rodjen 1600.god.
Vukota Vukotić (Vukota Ozrinić), 1711;(dok neki pominju Vukajla Vukotića);
Stefan Kovačević (Cuca);
Vukadin Vukotić (Čevo) (1739 - 42);
serdar-vojvoda-gubernadur Stanislav Radonjić (1755 - 58; (poznat i po imenima Stanoja, Stano, Stanko);
Vukajlo Radonjić (1758 - 62);
Vukotić, nepoznatog imena (1762 – 64); A I OVO JE VRLO ZANIMLJIVO -NEPOZNATOG IMENA???
Jovan Radonjić (1764 - 1802; poznat u literaturi i pod imenima Jovan, Joko, Jovo, Ioan, Iovan, Ivan i Iova);
Vuko Jovanov Radonjić (1803 - 1830, poznat i po imenima Vukolaj i Vukajle);
Spisak dat po Ristu Dragićeviću, Crnogorski guvernaduri, Cetinje i Crna Gora, 1927, str. 96-117
#125
12-03-09, 19:34
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Biranje vladike po starom obicaju
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Slucajno procitah na sajtu mitropolije crnogorsko primorske za koji mi je neko poslao link!!!Auuuuuuu!!! Pa oni i sami priznaju!!!!
Dakle istina je ;Da se guvernadur Jovan nije slozio....?
Evo “Pogodbe” koju je guvernadur Jovan Radonjić s teškom mukom potpisao u Trstu, kada je trebalo da se biraju Vladike, a koje potvrdjuje da se PO STAROM OBIČAJU za odabir pitaju najprije GUVERNADUR,potčinjeni glavari i ceo narod crnogorski, A NE DA PETROVIĆI SAMI ODLUČUJU DA NJIHOVI PETROVIĆI SAMO TREBA DA BUDU VLADIKE!!!!On je pristao , ali samo dotle dokle Turci vladaju Srbijom...!!!
Zbog vladavine Scepana Malog u Crnoj gori “ruska zaštita” je oslabila.Crnogorci, nalazeći se u teškoj situaciji, morali su tražiti pomoć na drugoj strani. Rešeno je da se oslone na Austriju.Izaslansvo koje je bilo sastavljeno od guvernadura Radonjića,prvog serdara Ivana Petrovića i arhimandrita Petra Petrovića, pokušalo je da prvo u Rusiji nadje razumevanje za pomoć, ali to je bilo bez uspeha.Na povratnom putu kroz Beč 1779.god. To izaslanstvo je preduzelo pregovore sa austrijskim vlastima da bi Austrija pomogla Crnu Goru u borbi protiv Turaka. Guvernadur Radonjić je još 1777.poslao Nikolu Markovića, austrijskog uslužnika, da sondira teren. Marković nije uspeo u svojoj misiji.
Sada je nanovo povedena akcija za pomoć Austrije.
Ovo izaslanstvo podnelo je caru “Pogodbe” na osnovu kojih je tražilo pomoć. Tačka XI tih “Pogodbi” glasila je: “Želimo da mitropolit crnogorski zavisi od pećkog Patrijarha u Srbiji. Kada sadašnji mitropolit umre, pristajemo ZASAD da njegov naslednik bude rukopoložen u Karlovcima, ali da uvek bude izabran PO STAROM OBIČAJU, TJ., DA GA BIRAJU GUVERNADUR, potčinjeni glavari i ceo narod crnogorski; ali samo dotle dokle Turci vladaju Srbijom, te ne možemo da ga slobodno pošaljemo u Peć”.
BIRANJE VLADIKE PO STAROM OBICAJU
Poslije smrti mitropolita Visariona Borilovića 1692. CRNOGORSKI GLAVARI tek će sredinom 1694. izabrati novog vladiku Savatija. Vladika je izabrao "za našega pastira duševnogo i starješinu... po zapovjedi preosvestenago arhiepiskopa Arsenija Crnojevića, patrijarha srpskago".
sokolica- Posts : 45
Points : 44
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24
Re: Da li guvernadurstvo u Crnoj Gori jos uvijek postoji? Ni jedan dokument o ukidanju ne postoji !
sokolica Wed Apr 08, 2009 3:12 am
12-03-09, 20:40
Jal Cargo
Senior Member
Join Date: Sep 2007
Posts: 702
-
Zanimljivo da u crkvi "pod srpskom jurisdikcijom" obican covjek, covjek iz naroda, bira crkvene velikodostojnike...da ne pominjemo da je kod Crnogoraca, bas kao i kod nasih krvnih srodnika, Albanaca ("Albanstvo"), jedina priznata religija - Crnogorstvo, da je "teokratski" oblik vladavine u Crnoj Gori ustvari podrazumijevao sekularizam u obe ravni drustvene hijerarhije...da su popovi umjesto kadila radije upotrebljavai naganovac i bjelosapac...da se ne vracamo po hiljadu puta na dokumenta koja bez ikakve dvosmislenosti potvrdjuju da je crnogorska crkva uzivala status autokefalne organizacije...da se ne vracamo na Nikodima Milasa, koji je bio uticajna figura u SPC, cak i ulice u Srbiji nose njegovo ime...
Kad odskrines vrata nase istorije, zatrpaju te paradoksi, tjerajuci te da se pomiris sa cinjenicom da je u crnogorskom drustvu sve bilo moguce i dozvoljeno, jer smo bili samo svoji, niciji, i pomalo divlji i "komotni". Problem je, medjutim, sto nasu istoriju pise svako, a rijetko ko ima sposobnost da je razumije. Oni koji bi je mozda mogli razumjeti - ne zele.
-
#127
12-03-09, 21:02
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Quote:
Originally Posted by Jal Cargo
Problem je, medjutim, sto nasu istoriju pise svako, a rijetko ko ima sposobnost da je razumije. Oni koji bi je mozda mogli razumjeti - ne zele.
To je uopste problem sa istorijom jer je malo objektivnih istoricara, a kad se nadje objektivni istoricar onda je malo objektivnih citalaca. Citaju ono sto pise, a od svega shvate ono sto bi zeljeli da pise.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#128
13-03-09, 10:31
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
CRNOGORSKI GLAVARI BIRAJU VLADIKE PO STAROM CRNOGORSKOM OBICAJU (rece Gubernadur Joko
Quote:
Originally Posted by junackopleme
BIRANJE VLADIKE PO STAROM OBICAJU
Poslije smrti mitropolita Visariona Borilovića 1692. CRNOGORSKI GLAVARI tek će sredinom 1694. izabrati novog vladiku Savatija. Vladika je izabrao "za našega pastira duševnogo i starješinu... po zapovjedi preosvestenago arhiepiskopa Arsenija Crnojevića, patrijarha srpskago".
Alo ljudi!! Poenta ovoga sto sam poslao je bio odgovor na pitanje Harija otkud to da glavari i narod biraju vladike, i na izrazenu sumnju da je gubernadur Jovan Radonjic to izmislio kad je napisao DA SE BIRAJU VLADIKE PO STAROM OBICAJU. Poslije toga ja pustim ovo:"Poslije smrti mitropolita Visariona Borilovica 1692.god. CRNOGORSKI GLAVARI ce tek sredinom 1694.izabrati novog vladiku Savatija........
Dakle CRNOGORSKI GLAVARI PO STAROM OBICAJU BIRAJU CRKVENE VLADIKE, a ne biraju same vladike (iz dinastije Petrovic) svoje rodjake !!!
#129
13-03-09, 15:02
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Ti si se totalno pogubio pa odgovaras na svoja pitanja jos cudnijim pitanjima. Ako se preskoci to da nas uveseljavas tvrdnjama kako je kralj Nikola trca po Stambolu i prepravlja dokumenta ostaje samo savjet da uzmes neku knjigu iz istorije i procitas a zaboravis bajke i porodicne legende. Istorija nije bas uvijek prijatna i poenta je da se treba suociti i sa onom manje prijatnom.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#130
13-03-09, 17:37
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Kod petrovica su testamentom birane vladike i knjazovi
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Ti si se totalno pogubio pa odgovaras na svoja pitanja jos cudnijim pitanjima. Ako se preskoci to da nas uveseljavas tvrdnjama kako je kralj Nikola trca po Stambolu i prepravlja dokumenta ostaje samo savjet da uzmes neku knjigu iz istorije i procitas a zaboravis bajke i porodicne legende. Istorija nije bas uvijek prijatna i poenta je da se treba suociti i sa onom manje prijatnom.
Odje gore nema pitanja vec samo odgovori na optuzbe kako je Joko Radonjic izmislio da postoji STARI OBICAJ izbora vladika.Biraju ga GLAVARI I CRNOGORSKI NAROD A NE kako je bivalo da vladike Petrovici pisu TESTAMENTE i tako da se "odaberu" sledece vladike.
Kasnije je i Danilo uveo "NASLEDNO" knjazevstvo u okviru svoje familije.(a za NAROD I VLADARE koga je briga)
A uzgred, posavjetujte me koje to "knjige iz istorije" da procitam I POSTANEM PAMETAN ?
#131
13-03-09, 18:51
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Eto i Radonjici kupili tutulu pa poslije nagovori probisvijeta Sćepana Malog da im ozakoni nasljednost tutule, a nijesu placali tantijeme Vukoticima
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#132
13-03-09, 19:11
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Eto i Radonjici kupili tutulu pa poslije nagovori probisvijeta Sćepana Malog da im ozakoni nasljednost tutule, a nijesu placali tantijeme Vukoticima
Nijesam znao! Dje ovo ima, u koju istorijsku knjigu da se procita? Jel u onu istu dje ima potpisan vladika Danilo - a da je potpisan kao Petrovic?
#133
13-03-09, 19:23
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Bila knjiga u Stambol ali kralj prepravio
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#134
13-03-09, 20:08
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Bila knjiga u Stambol ali kralj prepravio
Koji kralj? Prvi put cujem?
#135
13-03-09, 20:19
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Koji kralj? Prvi put cujem?
Prvi put cujes? Interesantno je kad prvi put cujes a zamisli ko to je to napisao
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Pa te turske deftere je Nikola cak i u Istambulu prepravljao, a ono sto mu je bilo pri ruci odje, sve popalio!
__________________
Jal Cargo
Senior Member
Join Date: Sep 2007
Posts: 702
-
Zanimljivo da u crkvi "pod srpskom jurisdikcijom" obican covjek, covjek iz naroda, bira crkvene velikodostojnike...da ne pominjemo da je kod Crnogoraca, bas kao i kod nasih krvnih srodnika, Albanaca ("Albanstvo"), jedina priznata religija - Crnogorstvo, da je "teokratski" oblik vladavine u Crnoj Gori ustvari podrazumijevao sekularizam u obe ravni drustvene hijerarhije...da su popovi umjesto kadila radije upotrebljavai naganovac i bjelosapac...da se ne vracamo po hiljadu puta na dokumenta koja bez ikakve dvosmislenosti potvrdjuju da je crnogorska crkva uzivala status autokefalne organizacije...da se ne vracamo na Nikodima Milasa, koji je bio uticajna figura u SPC, cak i ulice u Srbiji nose njegovo ime...
Kad odskrines vrata nase istorije, zatrpaju te paradoksi, tjerajuci te da se pomiris sa cinjenicom da je u crnogorskom drustvu sve bilo moguce i dozvoljeno, jer smo bili samo svoji, niciji, i pomalo divlji i "komotni". Problem je, medjutim, sto nasu istoriju pise svako, a rijetko ko ima sposobnost da je razumije. Oni koji bi je mozda mogli razumjeti - ne zele.
-
#127
12-03-09, 21:02
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Quote:
Originally Posted by Jal Cargo
Problem je, medjutim, sto nasu istoriju pise svako, a rijetko ko ima sposobnost da je razumije. Oni koji bi je mozda mogli razumjeti - ne zele.
To je uopste problem sa istorijom jer je malo objektivnih istoricara, a kad se nadje objektivni istoricar onda je malo objektivnih citalaca. Citaju ono sto pise, a od svega shvate ono sto bi zeljeli da pise.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#128
13-03-09, 10:31
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
CRNOGORSKI GLAVARI BIRAJU VLADIKE PO STAROM CRNOGORSKOM OBICAJU (rece Gubernadur Joko
Quote:
Originally Posted by junackopleme
BIRANJE VLADIKE PO STAROM OBICAJU
Poslije smrti mitropolita Visariona Borilovića 1692. CRNOGORSKI GLAVARI tek će sredinom 1694. izabrati novog vladiku Savatija. Vladika je izabrao "za našega pastira duševnogo i starješinu... po zapovjedi preosvestenago arhiepiskopa Arsenija Crnojevića, patrijarha srpskago".
Alo ljudi!! Poenta ovoga sto sam poslao je bio odgovor na pitanje Harija otkud to da glavari i narod biraju vladike, i na izrazenu sumnju da je gubernadur Jovan Radonjic to izmislio kad je napisao DA SE BIRAJU VLADIKE PO STAROM OBICAJU. Poslije toga ja pustim ovo:"Poslije smrti mitropolita Visariona Borilovica 1692.god. CRNOGORSKI GLAVARI ce tek sredinom 1694.izabrati novog vladiku Savatija........
Dakle CRNOGORSKI GLAVARI PO STAROM OBICAJU BIRAJU CRKVENE VLADIKE, a ne biraju same vladike (iz dinastije Petrovic) svoje rodjake !!!
#129
13-03-09, 15:02
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Ti si se totalno pogubio pa odgovaras na svoja pitanja jos cudnijim pitanjima. Ako se preskoci to da nas uveseljavas tvrdnjama kako je kralj Nikola trca po Stambolu i prepravlja dokumenta ostaje samo savjet da uzmes neku knjigu iz istorije i procitas a zaboravis bajke i porodicne legende. Istorija nije bas uvijek prijatna i poenta je da se treba suociti i sa onom manje prijatnom.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#130
13-03-09, 17:37
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Kod petrovica su testamentom birane vladike i knjazovi
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Ti si se totalno pogubio pa odgovaras na svoja pitanja jos cudnijim pitanjima. Ako se preskoci to da nas uveseljavas tvrdnjama kako je kralj Nikola trca po Stambolu i prepravlja dokumenta ostaje samo savjet da uzmes neku knjigu iz istorije i procitas a zaboravis bajke i porodicne legende. Istorija nije bas uvijek prijatna i poenta je da se treba suociti i sa onom manje prijatnom.
Odje gore nema pitanja vec samo odgovori na optuzbe kako je Joko Radonjic izmislio da postoji STARI OBICAJ izbora vladika.Biraju ga GLAVARI I CRNOGORSKI NAROD A NE kako je bivalo da vladike Petrovici pisu TESTAMENTE i tako da se "odaberu" sledece vladike.
Kasnije je i Danilo uveo "NASLEDNO" knjazevstvo u okviru svoje familije.(a za NAROD I VLADARE koga je briga)
A uzgred, posavjetujte me koje to "knjige iz istorije" da procitam I POSTANEM PAMETAN ?
#131
13-03-09, 18:51
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Eto i Radonjici kupili tutulu pa poslije nagovori probisvijeta Sćepana Malog da im ozakoni nasljednost tutule, a nijesu placali tantijeme Vukoticima
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#132
13-03-09, 19:11
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Eto i Radonjici kupili tutulu pa poslije nagovori probisvijeta Sćepana Malog da im ozakoni nasljednost tutule, a nijesu placali tantijeme Vukoticima
Nijesam znao! Dje ovo ima, u koju istorijsku knjigu da se procita? Jel u onu istu dje ima potpisan vladika Danilo - a da je potpisan kao Petrovic?
#133
13-03-09, 19:23
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Bila knjiga u Stambol ali kralj prepravio
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#134
13-03-09, 20:08
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Bila knjiga u Stambol ali kralj prepravio
Koji kralj? Prvi put cujem?
#135
13-03-09, 20:19
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Koji kralj? Prvi put cujem?
Prvi put cujes? Interesantno je kad prvi put cujes a zamisli ko to je to napisao
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Pa te turske deftere je Nikola cak i u Istambulu prepravljao, a ono sto mu je bilo pri ruci odje, sve popalio!
__________________
sokolica- Posts : 45
Points : 44
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24
Re: Da li guvernadurstvo u Crnoj Gori jos uvijek postoji? Ni jedan dokument o ukidanju ne postoji !
sokolica Wed Apr 08, 2009 3:38 am
16-03-09, 13:13
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
O "prodaji" serdarstva Stanisina i" kupovin" gubernadurstva"
Vanrednom providuru Antoniju Bembu
28. VII 1729.
Presvijetli i preuzvišeni gospodine, gospodine predragi,
Pisali smo Vi radi popa građanskoga i radi serdara Vukosava Stanišina i dva puta, i rekli smo da će bit ono na[j]zadnje pismo naše i da ću Vi pisat uprostrano po kapetanu Marku Rafailoviću(sin trecega brata Stanisina -moj dodatak radi razjasnjenja). Ma danas ovden Marka nije, a moja vazdašnja ljubav i vljera i služba ne da mi počijevat, nego služit Vaše presvijetlo i preuzvišeno gospodstvo. I nije potrebe uprostrano pisat, nego ono što je za časti poštenje Vašega preuzvišenoga gospodstva, kako smo i u prvu našu [knjigu] rekli, tako i u ovu sve pišemo za čast i slavu Vašega preuzvišenoga gospodstva. Idu k Vašemu preuzvišenomu gospodstvu Cetinjani i Bjeloši poklonit se i prosit graciju za puštit im one Cetinjane. I ako je ljubav i milosrđe Vašega preuzvišenoga gospodstva, da im date njihove plate. Vaša velika mudrost dobro zna tko muti svu Crnu Goru s tijeh platah. Ta[j] i sad radi smeću činit. Ja Vi ga neću mencovat, zašto bih rad svakomu duševnoga spasenija, ma ćete i Vaše preuzvišeno gospodstvo veliko dobro i poštenje učinit sami svojemu preuzvišenomu gospodstvu ako te ljudi puštite i ako ovijema oni njih dio platah date. Uči me Vaše preuzvišeno gospodstvo da ćete tako sve vragove predobit i pod noge vrć i svu krajinu upitomit i dosta slugah vljernijeh steći.
1729, ijulja 28.
Danil vladika cetinjski
Adresa:*Presvijetlomu i preuzvišenomu gospodinu i gospodaru sofraproviduru gospodinu Antoniju Benbu u presvijetle ruke
.............................
Original, pisan rukom vladike Danila.
IAK, fond UP 48 (1728-1730, br. 290)
Evo odje lijepo pise "radi serdara Vukosava Stanisina". Ako je Stanisa prodao serdarstvo Vukoticu, kako to da mu je sin naslijedio serdarstvo.Lijepo pise svojom rukom vladika Danilo.Valja mu vjerovati.
#137
17-03-09, 09:38
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Djesavanja neposrijedno pred smrt gubernadura Stanislava Radonjica, Petrograd
Povodom godisnjice smrti crnogorskog gubernadura Stanislava Radonjica 17.marta 1758.
<Djesavanja neposrjedno pred gubernadurovu smrt u Petrogradu>
.....Nastale su nepostedne medjusobne optuzbe i intrige. Delegacija se podijelila u dva neprijateljska tabora.Sustina sukoba je bila u borbi za dokazivanje prvenstva u Crnoj Gori pred ruskim dvorom.
UZ Vasilija su bili:Vukotic,Plamenac i Djuraskovic, a PROTIV njega – gubernadur Radonjic, njegov zet major Stefan Sarovic i Teodosije Mrkojevic.
Radonjic je umro u Petrogradu 17. marta 1758.godine.NJEGOVA SMRT JE OLAKSALA polozaj mitropolita Vasilija.Tada je gubernadurov brat Djordjije zajedno sa Sarovicem postao glavni Vasilijev protivnik.Uzajamne optuzbe zavrsile su se pred ruskim dvorom.Vasilijeve pristalice Vukotic, Plamenac i Djuraskovic su tvrdili da je pokojni gubernadur izdajnik i “da ga zemlja nije poslala....no njega (Vasilija i NJIH da je zemlja poslala”. Djordjije Radonjic je osporavao prvenstvo “mitropolitu Vasiliju u Crnoj Gori, jer Vasilije NE MOZE BITI MITROPOLIT, POSTO JE SAVA ZIV, DA VLADIKU BIRA NAROD, da su Turci Vasilijevom krivicom napali Crnu Goru i da je on kukavicki UTEKAO iz zemlje.Jos je dokazivao da je porodica Radonjic cestitijeg porijekla od kuce Petrovica(G.Stanojevic, Jedna predstavka Georgija Radonjica ruskom dvoru iz 1758.g,I. Zapisi, IV,232-236).
Vasilije je branio prvenstvo crnogorskih mitropilita i carici Jelisaveti tvrdio da su vladike i duhovne i “vojnicke” vodje naroda.!(Vladike ni po jednom vjerskom pravilu ne mogu ubijati,tako ne mogu biti ni vojnicke vodje).
Prvi crnogorski gubernadur Stanislav Vukolajev Radonjic sahranjen je u Petrogradu uz pocasti ,a na grobu mu stoji porodicni grb Radonjica.
#138
23-03-09, 10:39
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
157 godina od kako je Knjaz Danilo najzad realizovao zamisli gubernadura Radonjica
21.03.1852. najzad je prihvacen i realizovan stav za koji su se gubernaduri Radonjici zalagali, a to je da se treba razdvojiti svijetovna od crkvene vlasti, te je knjaz Danilo Petrovic proglasio Crnu Goru knjazevinom, a naravno sebe -knjazom.
Gubernaduri Radonjici su procerani i poubijani zbog takve zamisli , a pod raznim izmisljenim optuzbama za sve i svasta.Posto je osnovna bojazan kod Petrovica bila da Radonjici sami ne "preuzmu" vlast,a odbace Petrovice u njihovoj "duhovnoj" vlasti, nasilnim ukidanjem gubernadurstva preokrenuli su sve u svoju korist, te su tako slobodno mogli realizovati sve ono za sta su se u stvari gubernaduri zalagali - a sve pretvoriti u svoju korist i okititi se lovorikama ,ili sto bi se narodski reklo "okititi se tudjim perjem". . Rusija im je naravno cestitala na toj "novoj", a prije toga je takodje naravno cestitala vladikama i na onoj "staroj"politici. Ili je mozda i Rusima bilo dozlogrdilo vladanje posljednjeg vladike?
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
O "prodaji" serdarstva Stanisina i" kupovin" gubernadurstva"
Vanrednom providuru Antoniju Bembu
28. VII 1729.
Presvijetli i preuzvišeni gospodine, gospodine predragi,
Pisali smo Vi radi popa građanskoga i radi serdara Vukosava Stanišina i dva puta, i rekli smo da će bit ono na[j]zadnje pismo naše i da ću Vi pisat uprostrano po kapetanu Marku Rafailoviću(sin trecega brata Stanisina -moj dodatak radi razjasnjenja). Ma danas ovden Marka nije, a moja vazdašnja ljubav i vljera i služba ne da mi počijevat, nego služit Vaše presvijetlo i preuzvišeno gospodstvo. I nije potrebe uprostrano pisat, nego ono što je za časti poštenje Vašega preuzvišenoga gospodstva, kako smo i u prvu našu [knjigu] rekli, tako i u ovu sve pišemo za čast i slavu Vašega preuzvišenoga gospodstva. Idu k Vašemu preuzvišenomu gospodstvu Cetinjani i Bjeloši poklonit se i prosit graciju za puštit im one Cetinjane. I ako je ljubav i milosrđe Vašega preuzvišenoga gospodstva, da im date njihove plate. Vaša velika mudrost dobro zna tko muti svu Crnu Goru s tijeh platah. Ta[j] i sad radi smeću činit. Ja Vi ga neću mencovat, zašto bih rad svakomu duševnoga spasenija, ma ćete i Vaše preuzvišeno gospodstvo veliko dobro i poštenje učinit sami svojemu preuzvišenomu gospodstvu ako te ljudi puštite i ako ovijema oni njih dio platah date. Uči me Vaše preuzvišeno gospodstvo da ćete tako sve vragove predobit i pod noge vrć i svu krajinu upitomit i dosta slugah vljernijeh steći.
1729, ijulja 28.
Danil vladika cetinjski
Adresa:*Presvijetlomu i preuzvišenomu gospodinu i gospodaru sofraproviduru gospodinu Antoniju Benbu u presvijetle ruke
.............................
Original, pisan rukom vladike Danila.
IAK, fond UP 48 (1728-1730, br. 290)
Evo odje lijepo pise "radi serdara Vukosava Stanisina". Ako je Stanisa prodao serdarstvo Vukoticu, kako to da mu je sin naslijedio serdarstvo.Lijepo pise svojom rukom vladika Danilo.Valja mu vjerovati.
#137
17-03-09, 09:38
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Djesavanja neposrijedno pred smrt gubernadura Stanislava Radonjica, Petrograd
Povodom godisnjice smrti crnogorskog gubernadura Stanislava Radonjica 17.marta 1758.
<Djesavanja neposrjedno pred gubernadurovu smrt u Petrogradu>
.....Nastale su nepostedne medjusobne optuzbe i intrige. Delegacija se podijelila u dva neprijateljska tabora.Sustina sukoba je bila u borbi za dokazivanje prvenstva u Crnoj Gori pred ruskim dvorom.
UZ Vasilija su bili:Vukotic,Plamenac i Djuraskovic, a PROTIV njega – gubernadur Radonjic, njegov zet major Stefan Sarovic i Teodosije Mrkojevic.
Radonjic je umro u Petrogradu 17. marta 1758.godine.NJEGOVA SMRT JE OLAKSALA polozaj mitropolita Vasilija.Tada je gubernadurov brat Djordjije zajedno sa Sarovicem postao glavni Vasilijev protivnik.Uzajamne optuzbe zavrsile su se pred ruskim dvorom.Vasilijeve pristalice Vukotic, Plamenac i Djuraskovic su tvrdili da je pokojni gubernadur izdajnik i “da ga zemlja nije poslala....no njega (Vasilija i NJIH da je zemlja poslala”. Djordjije Radonjic je osporavao prvenstvo “mitropolitu Vasiliju u Crnoj Gori, jer Vasilije NE MOZE BITI MITROPOLIT, POSTO JE SAVA ZIV, DA VLADIKU BIRA NAROD, da su Turci Vasilijevom krivicom napali Crnu Goru i da je on kukavicki UTEKAO iz zemlje.Jos je dokazivao da je porodica Radonjic cestitijeg porijekla od kuce Petrovica(G.Stanojevic, Jedna predstavka Georgija Radonjica ruskom dvoru iz 1758.g,I. Zapisi, IV,232-236).
Vasilije je branio prvenstvo crnogorskih mitropilita i carici Jelisaveti tvrdio da su vladike i duhovne i “vojnicke” vodje naroda.!(Vladike ni po jednom vjerskom pravilu ne mogu ubijati,tako ne mogu biti ni vojnicke vodje).
Prvi crnogorski gubernadur Stanislav Vukolajev Radonjic sahranjen je u Petrogradu uz pocasti ,a na grobu mu stoji porodicni grb Radonjica.
#138
23-03-09, 10:39
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
157 godina od kako je Knjaz Danilo najzad realizovao zamisli gubernadura Radonjica
21.03.1852. najzad je prihvacen i realizovan stav za koji su se gubernaduri Radonjici zalagali, a to je da se treba razdvojiti svijetovna od crkvene vlasti, te je knjaz Danilo Petrovic proglasio Crnu Goru knjazevinom, a naravno sebe -knjazom.
Gubernaduri Radonjici su procerani i poubijani zbog takve zamisli , a pod raznim izmisljenim optuzbama za sve i svasta.Posto je osnovna bojazan kod Petrovica bila da Radonjici sami ne "preuzmu" vlast,a odbace Petrovice u njihovoj "duhovnoj" vlasti, nasilnim ukidanjem gubernadurstva preokrenuli su sve u svoju korist, te su tako slobodno mogli realizovati sve ono za sta su se u stvari gubernaduri zalagali - a sve pretvoriti u svoju korist i okititi se lovorikama ,ili sto bi se narodski reklo "okititi se tudjim perjem". . Rusija im je naravno cestitala na toj "novoj", a prije toga je takodje naravno cestitala vladikama i na onoj "staroj"politici. Ili je mozda i Rusima bilo dozlogrdilo vladanje posljednjeg vladike?
sokolica- Posts : 45
Points : 44
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24
Re: Da li guvernadurstvo u Crnoj Gori jos uvijek postoji? Ni jedan dokument o ukidanju ne postoji !
sokolica Wed Apr 08, 2009 3:39 am
26-03-09, 09:13
macijikasalj
Member
Join Date: May 2008
Posts: 35
Svasta se moze poturiti Crnogorcu -bar su tako misljeli Petrovici
*Crnogorci su znali za svoja stara plemenska predanja koja nemaju nikakve veze sa srpstvom, pa su Petrovići u XIX vijeku počeli da izmišljaju bajke i novokomponovana predanja o porijeklu Crnogoraca. (A istovrijemeno najzauzetiji su bili izmisljanjem svojeg porijekla)!!!
* Petrovićima su vrlo smetala prava stara predanja crnogorskih plemena, jer nijesu imala niukakve veze sa srpstvom( i to sve posto su procerali gubernadure koji su im se mjesali u njihove zamisli)!!!
* Što su mogli nepismeni Crnogorci, nego da se slože sa Petrovićima.
Nepismeni se ne pita ništa.
* Jednom su Crnogorci za Šćepana Malog mislili da je ruski CAR !(A jednom su Crnogorci misljeli i da je Nikola kralj)!!!
#141
01-04-09, 09:07
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Jedan Gubernadur - koliko dvojica drugih glavara
Za vrijeme bavljenja mitropolita Vasilija s pratnjom u Rusiji - u Moskvi I Petrogradu - gubernadur Stanislav Radonjic dobijao je od ruske vlade na ime izdrzavanja po 100 rubalja mjesecno, dok su ostali glavari iz mitropolitove pratnje dobijali samo po 50 rubalja.Mislite li da I ovaj fakt pokazuje, kako gubernadurstvo nije samo "puka titula", kada ruska vlada smatra za potrebno , da gubernaduru odredi nagradu za izdrzavanje koliko dvojici drugih glavara iz mitropolitove pratnje.
Jedan Gubernadur - koliko dvojica drugih glavara ?
#142
01-04-09, 10:06
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Znaci bio najsiromasniji od cijele pratnje
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#143
01-04-09, 12:21
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Kraljevska DINASTIJA sacinjena od jednog covjeka?Ni predak kralj, ni potomak kralj?
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Znaci bio najsiromasniji od cijele pratnje
Vazda direktor ima vecu platu.
Nego drugo mi je smijesno sto nadjoh na Wikipediji dje pise:... Montenegro's royal dynasty of Petrović.....
Nikako mi nije jasno kako kraljevsku dinastiju moze sacinjavat Samo jedan covjek.????
Niko prije njega nije kralj, a ni poslije njega. I TO JE KRALJEVSKA DINASTIJA OD JEDNOG COVJEKA.!!!!
#144
01-04-09, 13:06
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Sta ti je smijesno u tome? Znaci po tvojoj logici ako se neka dinastija zavrsi samo zbog toga sto nema nasljednika onda je nije bilo i dolazimo da je Romanov bio cisti komunista jer ga naslijedio Lenjin. Tek kako je smijesna ta tvoja logika ne treba objasnjavati. Iduci tvojom logikom ako prethodnik nije bio kralj ni kraljevstvo se ne broji dolazi se do jos smjesnije situacije da ne postoji nijedna kraljavska porodica ili dinastija jer u svakoj je neki predak morao biti prvi kralj.
Postaje zabavno kako velicas socijalnu pomoc guvernaduru, a pokusavas umanjiti kraljevstvo, ali sve je to zbog nedostatka argumenata pa te razumijemo cak i onda kad nas uveseljavas takvim pricama.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#145
01-04-09, 14:51
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Ima li zaista razloga tolikoj nevjerovatnoj mrznji prema Crnogorskim gubernadurima?
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Sta ti je smijesno u tome? Znaci po tvojoj logici ako se neka dinastija zavrsi samo zbog toga sto nema nasljednika onda je nije bilo i dolazimo da je Romanov bio cisti komunista jer ga naslijedio Lenjin. Tek kako je smijesna ta tvoja logika ne treba objasnjavati. Iduci tvojom logikom ako prethodnik nije bio kralj ni kraljevstvo se ne broji dolazi se do jos smjesnije situacije da ne postoji nijedna kraljavska porodica ili dinastija jer u svakoj je neki predak morao biti prvi kralj.
Postaje zabavno kako velicas socijalnu pomoc guvernaduru, a pokusavas umanjiti kraljevstvo, ali sve je to zbog nedostatka argumenata pa te razumijemo cak i onda kad nas uveseljavas takvim pricama.
Uopste se mi izgleda ne razumijemo.
Smijesno je to sto bi trebalo da pise : Dinastija Petrovic koja je imala i jednog kralja! Ako je bio samo jedan od njih kralj, to ne znaci da je cijela dinastija kraljevska. Nije li tako?
A izmedju ostalog , smijem li da pitam sto Vam toliko smetaju gubernaduri Radonjici? I sto s tim sto potencirate da je gubernadur Stanislav bio siromasan?
Blago nama , kad su vladike bile bogate!
macijikasalj
Member
Join Date: May 2008
Posts: 35
Svasta se moze poturiti Crnogorcu -bar su tako misljeli Petrovici
*Crnogorci su znali za svoja stara plemenska predanja koja nemaju nikakve veze sa srpstvom, pa su Petrovići u XIX vijeku počeli da izmišljaju bajke i novokomponovana predanja o porijeklu Crnogoraca. (A istovrijemeno najzauzetiji su bili izmisljanjem svojeg porijekla)!!!
* Petrovićima su vrlo smetala prava stara predanja crnogorskih plemena, jer nijesu imala niukakve veze sa srpstvom( i to sve posto su procerali gubernadure koji su im se mjesali u njihove zamisli)!!!
* Što su mogli nepismeni Crnogorci, nego da se slože sa Petrovićima.
Nepismeni se ne pita ništa.
* Jednom su Crnogorci za Šćepana Malog mislili da je ruski CAR !(A jednom su Crnogorci misljeli i da je Nikola kralj)!!!
#141
01-04-09, 09:07
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Jedan Gubernadur - koliko dvojica drugih glavara
Za vrijeme bavljenja mitropolita Vasilija s pratnjom u Rusiji - u Moskvi I Petrogradu - gubernadur Stanislav Radonjic dobijao je od ruske vlade na ime izdrzavanja po 100 rubalja mjesecno, dok su ostali glavari iz mitropolitove pratnje dobijali samo po 50 rubalja.Mislite li da I ovaj fakt pokazuje, kako gubernadurstvo nije samo "puka titula", kada ruska vlada smatra za potrebno , da gubernaduru odredi nagradu za izdrzavanje koliko dvojici drugih glavara iz mitropolitove pratnje.
Jedan Gubernadur - koliko dvojica drugih glavara ?
#142
01-04-09, 10:06
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Znaci bio najsiromasniji od cijele pratnje
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#143
01-04-09, 12:21
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Kraljevska DINASTIJA sacinjena od jednog covjeka?Ni predak kralj, ni potomak kralj?
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Znaci bio najsiromasniji od cijele pratnje
Vazda direktor ima vecu platu.
Nego drugo mi je smijesno sto nadjoh na Wikipediji dje pise:... Montenegro's royal dynasty of Petrović.....
Nikako mi nije jasno kako kraljevsku dinastiju moze sacinjavat Samo jedan covjek.????
Niko prije njega nije kralj, a ni poslije njega. I TO JE KRALJEVSKA DINASTIJA OD JEDNOG COVJEKA.!!!!
#144
01-04-09, 13:06
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Sta ti je smijesno u tome? Znaci po tvojoj logici ako se neka dinastija zavrsi samo zbog toga sto nema nasljednika onda je nije bilo i dolazimo da je Romanov bio cisti komunista jer ga naslijedio Lenjin. Tek kako je smijesna ta tvoja logika ne treba objasnjavati. Iduci tvojom logikom ako prethodnik nije bio kralj ni kraljevstvo se ne broji dolazi se do jos smjesnije situacije da ne postoji nijedna kraljavska porodica ili dinastija jer u svakoj je neki predak morao biti prvi kralj.
Postaje zabavno kako velicas socijalnu pomoc guvernaduru, a pokusavas umanjiti kraljevstvo, ali sve je to zbog nedostatka argumenata pa te razumijemo cak i onda kad nas uveseljavas takvim pricama.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#145
01-04-09, 14:51
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Ima li zaista razloga tolikoj nevjerovatnoj mrznji prema Crnogorskim gubernadurima?
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Sta ti je smijesno u tome? Znaci po tvojoj logici ako se neka dinastija zavrsi samo zbog toga sto nema nasljednika onda je nije bilo i dolazimo da je Romanov bio cisti komunista jer ga naslijedio Lenjin. Tek kako je smijesna ta tvoja logika ne treba objasnjavati. Iduci tvojom logikom ako prethodnik nije bio kralj ni kraljevstvo se ne broji dolazi se do jos smjesnije situacije da ne postoji nijedna kraljavska porodica ili dinastija jer u svakoj je neki predak morao biti prvi kralj.
Postaje zabavno kako velicas socijalnu pomoc guvernaduru, a pokusavas umanjiti kraljevstvo, ali sve je to zbog nedostatka argumenata pa te razumijemo cak i onda kad nas uveseljavas takvim pricama.
Uopste se mi izgleda ne razumijemo.
Smijesno je to sto bi trebalo da pise : Dinastija Petrovic koja je imala i jednog kralja! Ako je bio samo jedan od njih kralj, to ne znaci da je cijela dinastija kraljevska. Nije li tako?
A izmedju ostalog , smijem li da pitam sto Vam toliko smetaju gubernaduri Radonjici? I sto s tim sto potencirate da je gubernadur Stanislav bio siromasan?
Blago nama , kad su vladike bile bogate!
sokolica- Posts : 45
Points : 44
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24
Re: Da li guvernadurstvo u Crnoj Gori jos uvijek postoji? Ni jedan dokument o ukidanju ne postoji !
sokolica Wed Apr 08, 2009 3:40 am
01-04-09, 15:33
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Nista mi ne smetaju guvernaduri Radonjici - cak naprotiv, ali je jadno kad se uzdizanjem svojih blate druge porodice. Od toga sto je Guvernaduru dava pomoc ti izvlacis zakljucke o njegovoj vrijednosti, znacaju..... smijesno pomalo. U tadasnjoj Crnoj Gori svi su bili materijalno siromasni i oni malo vise siromasni, pa postoje i anegdote kako je ta pomoc dijeljene bas onako " kako je i Bog dao." Vazda se malo bolje ogrijao onaj koji je bio blize ognju a od toga nijesu bili imuni ni vojvode ni serdari a ni guvernaduri, ma koliko ti to bilo mrzno cuti.
Kraljevska porodica ili dinasticka porodica je sasvim normalno jer nijesu ni svi Radonjici bili guvernaduri ali se kaze guvernadurska porodica. Da ne pominjemo da je nasljednost te titule kupljena jer ces se opet naśekirati
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#147
01-04-09, 16:06
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Ja nijesam cuja za guvernadure Radonjice, samo za gubernadure.
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Nista mi ne smetaju guvernaduri Radonjici - cak naprotiv, ali je jadno kad se uzdizanjem svojih blate druge porodice. Od toga sto je Guvernaduru dava pomoc ti izvlacis zakljucke o njegovoj vrijednosti, znacaju..... smijesno pomalo. U tadasnjoj Crnoj Gori svi su bili materijalno siromasni i oni malo vise siromasni, pa postoje i anegdote kako je ta pomoc dijeljene bas onako " kako je i Bog dao." Vazda se malo bolje ogrijao onaj koji je bio blize ognju a od toga nijesu bili imuni ni vojvode ni serdari a ni guvernaduri, ma koliko ti to bilo mrzno cuti.
Kraljevska porodica ili dinasticka porodica je sasvim normalno jer nijesu ni svi Radonjici bili guvernaduri ali se kaze guvernadurska porodica. Da ne pominjemo da je nasljednost te titule kupljena jer ces se opet naśekirati
Ko uzdize svoje, a blati druge porodice, jadan, kukala vi majka!? Pa Radonjici su bili 4 puta orodjeni sa Petrovicima i sam Vukolaj je bio ozenjen Stanom Petrovic/ , a i brat mu Filip bio ozenjen , i sestra Jovana udata za Petrovica... Sada Vas najozbiljnije pitam:Kad smo mi to Radonjici blatili Petrovice( kao sto su NEKI Petrovici nas blatili dje su stigli i na kraju pozeljeli da nam se kuca iskopa)?
Radonjici NIKAD NIJESU BILI PROTIV PETROVICA, VEC PROTIV VLASTI KAKVU SU ONI ZELJELI, I SVIJETOVNU I DUHOVNU.Nikada nijesu Radonjici posegli za duhovnom vlascu, ka sto su oni za svakom vrstom vlasti (koja im ne prilici , jer dje ima smisla da duhovni vladar sjece glave i krvavi ruke). Doduse Onaj pjesnik ih okrvavio i te kako i to na onome dje ne bi smio ni da pomisli, a i OD SIROTINJE RADONJICA (ali samo poslije protjerivanja i oduzimanja sve njihove "SIROTINJE" na Njeguse koje podijelise...Malo li je samo na primjer u ONO VRIJEME 3500 ovaca, a dje su 6 kuca Radonjica, a sablja gubernadura Joka sa rukohvatom od izrezbarene slonovace...)
A i na kraju, sto ja da uzdizem guBernadure Radonjice, kada je njih pored vrhovnog serdarstva , VAZVISIO CIO CRNOGORSKI NAROD U GEBERNADURE!( Jos jednom, cio CRNOGORSKI narod)!!!
#148
01-04-09, 16:12
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Kako mene pitas ko ih blati kad ti ne patises bezveznim pricama i blacenjem Petrovica. Pusti pricu kako vladika kida glavu...vascijeli narod crnogorski nego kazi koliko je placena ta titula guvernadura.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#149
01-04-09, 16:22
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Kako mene pitas ko ih blati kad ti ne patises bezveznim pricama i blacenjem Petrovica. Pusti pricu kako vladika kida glavu...vascijeli narod crnogorski nego kazi koliko je placena ta titula guvernadura.
Koja titula guvernadura? Sto se Radonjica tice guvernadurstvo? Onaj koji ju je imao imao je pravo da je proda ili sto godj mu volja s njom. Guvernadur je cinovnik koji je postavljen od mletacke vlasti da posrijeduje izmedju Crnogoraca i mletackih podanika!Prvi su bili Antonije Bolica, pa neki Vukotici,Ozrinici,Kovacevici ... za koliko su je oni prodali kome (ako je iko sem njih medjusobno bio zainteresovan u Crnu Goru od Crnogoraca za guvernadurstvo) ne znam vi kazat. Guvernadur - nikad nije bila titula, samo mletacko ime za cinovnika.
#150
01-04-09, 16:37
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
E sad mi je jasno, sto odma ne kazes. Kad su tu cinovicku titulu kupili Radonjici onda je ona postala tako znacajna i nije guvernadur vec gubernadur. Kako si krenuo jos ces uzurpirati i titulu gubernatora Kamchatke
Ne sprdaj se jadan jer to prodavanje radnoga mjesta je nedavno izmisljeno. Bas Mlecani bili glupi pa jednoga nasli, a ovaj kaze necu ja evo komsija Pero ce pa tako redom.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Nista mi ne smetaju guvernaduri Radonjici - cak naprotiv, ali je jadno kad se uzdizanjem svojih blate druge porodice. Od toga sto je Guvernaduru dava pomoc ti izvlacis zakljucke o njegovoj vrijednosti, znacaju..... smijesno pomalo. U tadasnjoj Crnoj Gori svi su bili materijalno siromasni i oni malo vise siromasni, pa postoje i anegdote kako je ta pomoc dijeljene bas onako " kako je i Bog dao." Vazda se malo bolje ogrijao onaj koji je bio blize ognju a od toga nijesu bili imuni ni vojvode ni serdari a ni guvernaduri, ma koliko ti to bilo mrzno cuti.
Kraljevska porodica ili dinasticka porodica je sasvim normalno jer nijesu ni svi Radonjici bili guvernaduri ali se kaze guvernadurska porodica. Da ne pominjemo da je nasljednost te titule kupljena jer ces se opet naśekirati
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#147
01-04-09, 16:06
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Ja nijesam cuja za guvernadure Radonjice, samo za gubernadure.
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Nista mi ne smetaju guvernaduri Radonjici - cak naprotiv, ali je jadno kad se uzdizanjem svojih blate druge porodice. Od toga sto je Guvernaduru dava pomoc ti izvlacis zakljucke o njegovoj vrijednosti, znacaju..... smijesno pomalo. U tadasnjoj Crnoj Gori svi su bili materijalno siromasni i oni malo vise siromasni, pa postoje i anegdote kako je ta pomoc dijeljene bas onako " kako je i Bog dao." Vazda se malo bolje ogrijao onaj koji je bio blize ognju a od toga nijesu bili imuni ni vojvode ni serdari a ni guvernaduri, ma koliko ti to bilo mrzno cuti.
Kraljevska porodica ili dinasticka porodica je sasvim normalno jer nijesu ni svi Radonjici bili guvernaduri ali se kaze guvernadurska porodica. Da ne pominjemo da je nasljednost te titule kupljena jer ces se opet naśekirati
Ko uzdize svoje, a blati druge porodice, jadan, kukala vi majka!? Pa Radonjici su bili 4 puta orodjeni sa Petrovicima i sam Vukolaj je bio ozenjen Stanom Petrovic/ , a i brat mu Filip bio ozenjen , i sestra Jovana udata za Petrovica... Sada Vas najozbiljnije pitam:Kad smo mi to Radonjici blatili Petrovice( kao sto su NEKI Petrovici nas blatili dje su stigli i na kraju pozeljeli da nam se kuca iskopa)?
Radonjici NIKAD NIJESU BILI PROTIV PETROVICA, VEC PROTIV VLASTI KAKVU SU ONI ZELJELI, I SVIJETOVNU I DUHOVNU.Nikada nijesu Radonjici posegli za duhovnom vlascu, ka sto su oni za svakom vrstom vlasti (koja im ne prilici , jer dje ima smisla da duhovni vladar sjece glave i krvavi ruke). Doduse Onaj pjesnik ih okrvavio i te kako i to na onome dje ne bi smio ni da pomisli, a i OD SIROTINJE RADONJICA (ali samo poslije protjerivanja i oduzimanja sve njihove "SIROTINJE" na Njeguse koje podijelise...Malo li je samo na primjer u ONO VRIJEME 3500 ovaca, a dje su 6 kuca Radonjica, a sablja gubernadura Joka sa rukohvatom od izrezbarene slonovace...)
A i na kraju, sto ja da uzdizem guBernadure Radonjice, kada je njih pored vrhovnog serdarstva , VAZVISIO CIO CRNOGORSKI NAROD U GEBERNADURE!( Jos jednom, cio CRNOGORSKI narod)!!!
#148
01-04-09, 16:12
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Kako mene pitas ko ih blati kad ti ne patises bezveznim pricama i blacenjem Petrovica. Pusti pricu kako vladika kida glavu...vascijeli narod crnogorski nego kazi koliko je placena ta titula guvernadura.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#149
01-04-09, 16:22
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Kako mene pitas ko ih blati kad ti ne patises bezveznim pricama i blacenjem Petrovica. Pusti pricu kako vladika kida glavu...vascijeli narod crnogorski nego kazi koliko je placena ta titula guvernadura.
Koja titula guvernadura? Sto se Radonjica tice guvernadurstvo? Onaj koji ju je imao imao je pravo da je proda ili sto godj mu volja s njom. Guvernadur je cinovnik koji je postavljen od mletacke vlasti da posrijeduje izmedju Crnogoraca i mletackih podanika!Prvi su bili Antonije Bolica, pa neki Vukotici,Ozrinici,Kovacevici ... za koliko su je oni prodali kome (ako je iko sem njih medjusobno bio zainteresovan u Crnu Goru od Crnogoraca za guvernadurstvo) ne znam vi kazat. Guvernadur - nikad nije bila titula, samo mletacko ime za cinovnika.
#150
01-04-09, 16:37
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
E sad mi je jasno, sto odma ne kazes. Kad su tu cinovicku titulu kupili Radonjici onda je ona postala tako znacajna i nije guvernadur vec gubernadur. Kako si krenuo jos ces uzurpirati i titulu gubernatora Kamchatke
Ne sprdaj se jadan jer to prodavanje radnoga mjesta je nedavno izmisljeno. Bas Mlecani bili glupi pa jednoga nasli, a ovaj kaze necu ja evo komsija Pero ce pa tako redom.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
sokolica- Posts : 45
Points : 44
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24
Re: Da li guvernadurstvo u Crnoj Gori jos uvijek postoji? Ni jedan dokument o ukidanju ne postoji !
sokolica Wed Apr 08, 2009 3:40 am
01-04-09, 17:16
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
E sad mi je jasno, sto odma ne kazes. Kad su tu cinovicku titulu kupili Radonjici onda je ona postala tako znacajna i nije guvernadur vec gubernadur. Kako si krenuo jos ces uzurpirati i titulu gubernatora Kamchatke
Ne sprdaj se jadan jer to prodavanje radnoga mjesta je nedavno izmisljeno. Bas Mlecani bili glupi pa jednoga nasli, a ovaj kaze necu ja evo komsija Pero ce pa tako redom.
Dobro je. Napredujemo. Otkrili smo cetiri nove rijeci:
1.Guvernadur-(mletacki cinovnik postavljen da posrijeduje izmedju Crnogoraca i mletackih podanika),
2.gubernadur-(crnogorska titula, vrhovna svijetovna vlast, )
3.gubernator(- u bivsoj Rusiji visoki dostojanstvenik kome je povereno da samostalno upravlja u vise gubernija, vojni general koji za vreme rata komanduje svim vojnim snagama jedne oblasti ili pokrajine(Nemacka),
4.guverner - glavni komandant komandant vojnog okruga ili provincije, grada... u Severnoj Americi najvisi drzavni sluzbenik, upravnik banke...(na primjer Svarceneger ),....a,???
Sve slicno zvuci, ali nema veze jedno s drugim. A " istoricari" sve to poistovjecuju, po tudjim instrukcijama kako bi se sve ispomijesalo i postalo naivno Gubernadurstvo. Kao sto se pogrijesno za Vladiku kaze da je vladar.
Vladika- je narodno ime za crkvenog velikodostojnika (nikako ne znaci svijetovni i vojni vladar).
Mlecani su vrbovali jednog Vukotica, a on jadan pomislio da sad to mora za navijek svi njegovi potomci da cine.Kad nijesu imali muskog potomka, a oni postavili privremeno sestrica Kovacevica Cucu. Mlecicima bilo svejedno ko ce , samo neka rabotaju za njih.
Kasnije je u "istorijske spise" usao povrsno procitan zapis kako je protjeran guvernadur Bolica sa Cetinja, pa onda se tekst vrlo zgodno skracivao "tokom dalje istorije" , tako sto je izostavljeno ime Bolica, I tako dodjosmo do prvog mijesanja sa protjeranim guvernadurom (Bolicom) i protjeranim gubernadurom Vukolajem Radonjicem, te izjednacavanjem guvernadura i gubernadura.
Last edited by junackopleme; 01-04-09 at 17:27.
#152
01-04-09, 17:54
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Nije svejedno Mlecicima ko ce za njih rabotati a reci nam sta su to rabotali za Mlecice i zbog kakvih rabota je tamo isa guvernadur Radonjić?
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#153
01-04-09, 18:17
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Nije svejedno Mlecicima ko ce za njih rabotati a reci nam sta su to rabotali za Mlecice i zbog kakvih rabota je tamo isa guvernadur Radonjić?
Pretpostavljam da mislis na gubernadura Radonjica. Isao je u Kotor i u Primorje da obidje svoju imovinu i familiju. A mozda je isao i da vidi sto rabotaju i kako posrijeduju guvernaduri Vukotici izmjedju Crnogoraca i mletackih podanika, a mozda i da vidi Petrovog sekretara Dolcija...
#154
01-04-09, 18:47
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Odakle mu ta imovina tamo? Na sablju dobio
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#155
01-04-09, 18:54
macijikasalj
Member
Join Date: May 2008
Posts: 35
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Odakle mu ta imovina tamo? Na sablju dobio
Ih, odakle.? Isto odakle mu i ona u Njeguse. Nijesu Radonjici macijikasalj
#156
01-04-09, 19:07
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Da li me ovo ozbiljno pitas?
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Odakle mu ta imovina tamo? Na sablju dobio
Da li me ozbiljno ovo pitas? Na sablju dobio?
Dobili na sablju i na Bijele poljane, i na Martinice, i na Trojice u Kotor, i dje god su Radonjici komandovali... Na sablju i na pamet.
Nijesu ti oni ka "neki" sto ne mirisu rado barut!
#157
01-04-09, 22:37
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Skoncentisi se pa reci nesto konkretno a ne sve " neki, poneki..." Znaci mahao sabljom na Bijele poljane a imanje dobio u Kotor
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#158
02-04-09, 11:12
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Junačko pleme je to!
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Skoncentisi se pa reci nesto konkretno a ne sve " neki, poneki..." Znaci mahao sabljom na Bijele poljane a imanje dobio u Kotor
E mahali su vala sabljama dje god su trebali mahat, a dje nije trebalo nidje ni nijesu : i prije Bijelih poljana i poslije i na Kruse i na Martiniće, i NA TROJICE U KOTOR!!!!!dje protjera Vuko sa 3000 junaka i rodjaka Napoleonovu vojsku..... Što knez Radonja, što Nikola, što kapetan Jovan(Radonja),što serdar Stano, što serdar Vukosav, što serdar knez Vukolaj, što serdar Staniša, što serdar, vojvoda, gubernadur Stanislav, što gubernadur Jovan, što gubernadur Vukolaj.....a tek što su imali braće i fala Bogu velike i ugledne familije ( i kneževske i plemicke).
Junačko pleme, što drugo da ti rečem. A i brate mili, starinci su to Njeguški, starinci!
#159
02-04-09, 11:56
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Smanji malo djaole jer kako si krenuo pobices sve moguce
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#160
02-04-09, 12:18
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
„E dabogda ti Crnogorci nazvali dobro jutro!“
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Smanji malo djaole jer kako si krenuo pobices sve moguce
Samo mi ne kaljajte obraz djedova!
Da ne bi bilo po onoj nasoj staroj:„E dabogda ti Crnogorci nazvali dobro jutro!“
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
E sad mi je jasno, sto odma ne kazes. Kad su tu cinovicku titulu kupili Radonjici onda je ona postala tako znacajna i nije guvernadur vec gubernadur. Kako si krenuo jos ces uzurpirati i titulu gubernatora Kamchatke
Ne sprdaj se jadan jer to prodavanje radnoga mjesta je nedavno izmisljeno. Bas Mlecani bili glupi pa jednoga nasli, a ovaj kaze necu ja evo komsija Pero ce pa tako redom.
Dobro je. Napredujemo. Otkrili smo cetiri nove rijeci:
1.Guvernadur-(mletacki cinovnik postavljen da posrijeduje izmedju Crnogoraca i mletackih podanika),
2.gubernadur-(crnogorska titula, vrhovna svijetovna vlast, )
3.gubernator(- u bivsoj Rusiji visoki dostojanstvenik kome je povereno da samostalno upravlja u vise gubernija, vojni general koji za vreme rata komanduje svim vojnim snagama jedne oblasti ili pokrajine(Nemacka),
4.guverner - glavni komandant komandant vojnog okruga ili provincije, grada... u Severnoj Americi najvisi drzavni sluzbenik, upravnik banke...(na primjer Svarceneger ),....a,???
Sve slicno zvuci, ali nema veze jedno s drugim. A " istoricari" sve to poistovjecuju, po tudjim instrukcijama kako bi se sve ispomijesalo i postalo naivno Gubernadurstvo. Kao sto se pogrijesno za Vladiku kaze da je vladar.
Vladika- je narodno ime za crkvenog velikodostojnika (nikako ne znaci svijetovni i vojni vladar).
Mlecani su vrbovali jednog Vukotica, a on jadan pomislio da sad to mora za navijek svi njegovi potomci da cine.Kad nijesu imali muskog potomka, a oni postavili privremeno sestrica Kovacevica Cucu. Mlecicima bilo svejedno ko ce , samo neka rabotaju za njih.
Kasnije je u "istorijske spise" usao povrsno procitan zapis kako je protjeran guvernadur Bolica sa Cetinja, pa onda se tekst vrlo zgodno skracivao "tokom dalje istorije" , tako sto je izostavljeno ime Bolica, I tako dodjosmo do prvog mijesanja sa protjeranim guvernadurom (Bolicom) i protjeranim gubernadurom Vukolajem Radonjicem, te izjednacavanjem guvernadura i gubernadura.
Last edited by junackopleme; 01-04-09 at 17:27.
#152
01-04-09, 17:54
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Nije svejedno Mlecicima ko ce za njih rabotati a reci nam sta su to rabotali za Mlecice i zbog kakvih rabota je tamo isa guvernadur Radonjić?
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#153
01-04-09, 18:17
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Nije svejedno Mlecicima ko ce za njih rabotati a reci nam sta su to rabotali za Mlecice i zbog kakvih rabota je tamo isa guvernadur Radonjić?
Pretpostavljam da mislis na gubernadura Radonjica. Isao je u Kotor i u Primorje da obidje svoju imovinu i familiju. A mozda je isao i da vidi sto rabotaju i kako posrijeduju guvernaduri Vukotici izmjedju Crnogoraca i mletackih podanika, a mozda i da vidi Petrovog sekretara Dolcija...
#154
01-04-09, 18:47
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Odakle mu ta imovina tamo? Na sablju dobio
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#155
01-04-09, 18:54
macijikasalj
Member
Join Date: May 2008
Posts: 35
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Odakle mu ta imovina tamo? Na sablju dobio
Ih, odakle.? Isto odakle mu i ona u Njeguse. Nijesu Radonjici macijikasalj
#156
01-04-09, 19:07
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Da li me ovo ozbiljno pitas?
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Odakle mu ta imovina tamo? Na sablju dobio
Da li me ozbiljno ovo pitas? Na sablju dobio?
Dobili na sablju i na Bijele poljane, i na Martinice, i na Trojice u Kotor, i dje god su Radonjici komandovali... Na sablju i na pamet.
Nijesu ti oni ka "neki" sto ne mirisu rado barut!
#157
01-04-09, 22:37
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Skoncentisi se pa reci nesto konkretno a ne sve " neki, poneki..." Znaci mahao sabljom na Bijele poljane a imanje dobio u Kotor
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#158
02-04-09, 11:12
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Junačko pleme je to!
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Skoncentisi se pa reci nesto konkretno a ne sve " neki, poneki..." Znaci mahao sabljom na Bijele poljane a imanje dobio u Kotor
E mahali su vala sabljama dje god su trebali mahat, a dje nije trebalo nidje ni nijesu : i prije Bijelih poljana i poslije i na Kruse i na Martiniće, i NA TROJICE U KOTOR!!!!!dje protjera Vuko sa 3000 junaka i rodjaka Napoleonovu vojsku..... Što knez Radonja, što Nikola, što kapetan Jovan(Radonja),što serdar Stano, što serdar Vukosav, što serdar knez Vukolaj, što serdar Staniša, što serdar, vojvoda, gubernadur Stanislav, što gubernadur Jovan, što gubernadur Vukolaj.....a tek što su imali braće i fala Bogu velike i ugledne familije ( i kneževske i plemicke).
Junačko pleme, što drugo da ti rečem. A i brate mili, starinci su to Njeguški, starinci!
#159
02-04-09, 11:56
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Smanji malo djaole jer kako si krenuo pobices sve moguce
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#160
02-04-09, 12:18
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
„E dabogda ti Crnogorci nazvali dobro jutro!“
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Smanji malo djaole jer kako si krenuo pobices sve moguce
Samo mi ne kaljajte obraz djedova!
Da ne bi bilo po onoj nasoj staroj:„E dabogda ti Crnogorci nazvali dobro jutro!“
sokolica- Posts : 45
Points : 44
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24
Re: Da li guvernadurstvo u Crnoj Gori jos uvijek postoji? Ni jedan dokument o ukidanju ne postoji !
sokolica Wed Apr 08, 2009 3:41 am
02-04-09, 13:29
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Objasni nam sta to znaci da i to nije ka imanje u Kotoru
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#162
02-04-09, 13:52
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Objasni nam sta to znaci da i to nije ka imanje u Kotoru
Nije samo u Kotor, nego i u Primorje, a i svo ono u Njeguse sto je bio reka onaj pjesnik-vladika sto "mora ostat odje u Crnu Goru" kad su ono pobijeni i procerani gubernadur i svi njegovi ? Za to ne pitas?
Evo kako su do njih dosli: Posto su bili isprva sirotinja, onda gubernadur Stanislav Radonjic ode u Rusiju, te se Rusi sazalise pa rijesise da mu daju 100 rubalja (koliko dvojici drugih vladikinih ljudi). On skupljao te rublje i pokupovao svu imovinu po Crnoj Gori.
#163
02-04-09, 14:19
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Mlecici placali dobro za usluge pa i pare i jare samo je vrlo interesantno kako ti preskaces pitanja i sasvim desete stvari pises, a onda izbacujes bajke sve po 3000... Koliko je Vladika pobio Radonjica?
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#164
02-04-09, 15:39
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Ne znam koje sam pitanje preskocio?
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Mlecici placali dobro za usluge pa i pare i jare samo je vrlo interesantno kako ti preskaces pitanja i sasvim desete stvari pises, a onda izbacujes bajke sve po 3000... Koliko je Vladika pobio Radonjica?
Jel te interesuje bas samo koliko Radonjica, ili i sve druge koji su bili - sto orodjeni sa njima (Bogdanovice, Celebice, Milice, pa i same neke Petrovice,Djuraskovice, Plamence, Bolljevice,) ili bili uz gubernadure po ubijedjenju , a kojima je isto bilo zaprijeceno da ce sva zemlja na njih krenut i kuce da im se iskopaju "isto kao i kuca Joka Stanova
A ono 3000, pretpostavljam da se tice junaka sto im je komandovao Vuko, kad je ocerao napoleonove vojnike iz Kotor.
Jer, "U Crnu Goru nije bilo dvojbe, – ili si borac koji je priličan za guslarsku pjesmu ili zavaljenik koji nije za borbu ni za poštovanje."
Gubernadur Vuko bjese onaj koji je prilican za pjesmu "Gorsko kare," dje s vojskom ode Boki od Kotora
pravo na drum na sprema Troice,
te zatvori tvrdoga Kotora
i u Kotor valjatne Francuze "
Isto kao i njegov otac Joko koji bodro junak otvorio oko, cernogorska glava, cernogorski kralje....i jos kako bjese ono u "Pjesn Cernogorska"????
Radonjici komandovali i sijekli sabljom. Nijesu krstom udarajuci po glavama ,kletvom i pjesmama ,pobili i pobijedili sve neprijatelje.
#165
02-04-09, 16:58
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Znaci tvoje znanje o svemu tome iz guslarskih pjesama? Iskreno govoreci to se i vidi pa kad se tome jos pridodaju porodicne bajke onda ispada "veselo vece" koje ti pricas. Kazes kuca se iskopala, a malo prije da su ti to djedovi. Sva ti je prica ka nekima da poticu od Orlovica Pavla a kad im se rekne kako od njega kad on nije ima djece njihov je odgovor je " e pa neka nije ima".
Imas li ti nechesovi dokumenat da je bas Radonjic komandovao ili da tebi vjerujemo na rijec jer ti bas fino pase uz pricu.
Nemoj coche da ti se smiju ljudi koji dobro znaju dje su Bijele Poljane a dje je Kotor. Da si rekao da je Guvernadur na sablju dobio i cijeli Pusti Lisac ajde pa da ti vjerujemo ali bas tako dobio imanje u Kotoru, malo mnogo. Znas li bar s kim je bila bitka na Bijele Poljane a ciji je bio Kotor tada ili ces opet poceti da nam guslas i prepricavas koliko je bilo stado ovaca
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#166
02-04-09, 18:13
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Znaci tvoje znanje o svemu tome iz guslarskih pjesama? Iskreno govoreci to se i vidi pa kad se tome jos pridodaju porodicne bajke onda ispada "veselo vece" koje ti pricas. Kazes kuca se iskopala, a malo prije da su ti to djedovi. Sva ti je prica ka nekima da poticu od Orlovica Pavla a kad im se rekne kako od njega kad on nije ima djece njihov je odgovor je " e pa neka nije ima".
Imas li ti nechesovi dokumenat da je bas Radonjic komandovao ili da tebi vjerujemo na rijec jer ti bas fino pase uz pricu.
Nemoj coche da ti se smiju ljudi koji dobro znaju dje su Bijele Poljane a dje je Kotor. Da si rekao da je Guvernadur na sablju dobio i cijeli Pusti Lisac ajde pa da ti vjerujemo ali bas tako dobio imanje u Kotoru, malo mnogo. Znas li bar s kim je bila bitka na Bijele Poljane a ciji je bio Kotor tada ili ces opet poceti da nam guslas i prepricavas koliko je bilo stado ovaca
Kuku jadan ne bio! Dje ti pronadje Orlovica Pavla u mojoj prici?
A i dje rekoh da se kuca iskopala? Na svu srecu ta zelja se ne ispuni nasim mrziteljima, a pitam se sto bijese sa njihovim kucama i potomcima?
Last edited by junackopleme; 02-04-09 at 18:16.
#167
02-04-09, 18:50
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Vidim ja da je ovo veselo vece.
Dakle, da razjasnimo sto odje nije jasno , a nijesam misljeo da ce bit toliko nejasno i komplikovano za shvatiti.
U pitanju su tri generacije gubernadura Radonjica koji se u ovijem postovima napisanim visocije ,pominju.
1. Bijele poljane - Stanislav Vukolaja Stanovog Radonjic
3. Krusi i Martinici - Jovan Stanislava Vukolajeva Radonjic
3. Kotor - Vukolaj Jovanov Radonjic
Koliko su daleko Bijele poljane od Kotora?Koliko kilometara?
Najvise originalnih dokumenata se mogu vidjeti tamo dje nije Nikola mogao da brkne prste
Sto se tice dokumenata, ja i dalje cekam da vidim svojerucni potpis Danila kao Petrovica.
#168
02-04-09, 19:41
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Kuku jadan ne bio! Dje ti pronadje Orlovica Pavla u mojoj prici?
A i dje rekoh da se kuca iskopala? Na svu srecu ta zelja se ne ispuni nasim mrziteljima, a pitam se sto bijese sa njihovim kucama i potomcima?
Opet zaboravis sto sam napises pa da te pośetim
Quote:
Originally Posted by junackopleme
...da ce sva zemlja na njih krenut i kuce da im se iskopaju "isto kao i kuca Joka Stanova
E ako mu se kuća iskopala moga je biti samo djed po liniji odive, ali onda nije Radonjić i to je vala jasno svima koji je bar i turisticki krocio na Njeguse. Sredi se dobro razmisli pa napisi jasno koji je od te tri generacije Guvernadura kupio imanje u Kotoru i na primorju i pokazi neki dokumenat da vidimo kako se Stanislav potpisivao i dje je u skolu odio
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#169
03-04-09, 09:01
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Evo KO JE POZELIO I REKA da se kuca iskopa!!!!!
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Opet zaboravis sto sam napises pa da te pośetim
E ako mu se kuća iskopala moga je biti samo djed po liniji odive, ali onda nije Radonjić i to je vala jasno svima koji je bar i turisticki krocio na Njeguse. Sredi se dobro razmisli pa napisi jasno koji je od te tri generacije Guvernadura kupio imanje u Kotoru i na primorju i pokazi neki dokumenat da vidimo kako se Stanislav potpisivao i dje je u skolu odio
Odluka "Senata" Petrovicevskog (prvobitno je bila smrtna kazna), I glasila je: ...."da se Vuko i Marko metnu u gvozdja u manastirsku Ladnicu na Cetinje (kasnije nazvatoj Gubernadurica po prvom politickom zatvoreniku Vukolaju), kao i 6 kuca (Vukolajeve i Markove brace) odnosno 32 clana porodice protjeraju na austrinsku teritoriju - Kotor, A da SVO IMUCE NJIOVO IMA OSTAT ODJE U CRNU GORU, kao i da moraju prodati svo imuce u Primorje. Ako li ne budu sceli , da se Vuko i Marko musketaju.Ako ko iz Crne Gore bude pomaga , da ima sva zemlja krenut na njih, I DA IM SE KUCA ISKOPA ISTO KAO I KUCA JOKE STANOVA"!!!!!
Samo je 20 clanova stiglo zivo u Kotor, ostali su bili musketani odma u njiove kuce,(ukljucujuci i djecu), a gvardija je prvo popljackala njiovo imuce, spalila kuce i razrusila do temelja, stoka razdijeljena (kao i imuce zateceno u kucama). Vukolaj i Marko su bili u tamnici od 16.01.1832. do 20.04.1832. I posto je se Vukolaj (star covjek tada) razbolio od tamnovanja ,onako bolestan je pjesice uz pratnju gvardije poslat u Kotor.Tamo je u bolnici u noci izmjedju 29. i 30. maja umro od posljedica tamnovanja. Njegovoj zeni gubernadurici Stani (rodjenoj Petrovic) bilo odredjeno 100 cekina godisnje na ime izdrzavanja "doklen bude ziva"(umrla 1855. u svojoj kuci u Kotor).
Da li je sad malo jasnije KO je reka da im se kuce iskopaju?
#170
03-04-09, 09:22
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Postavi ti fino neki dokumenat i citiraj dje sta pise ( na primjer knjiga ta i ta, strana ta i ta ili slicno) jer uz duzno postovanje nesto ne vjerujem tvojim bajkovitim interpretacijama. Da je Vukolaj umro od tamnicenja svi znaju, da je protjerivanje cijelih porodica bilo okrutno takodje svi znaju, ali imas li ti neki dokument da je ubijeno 12 clanova porodice Radonjić osim svoje sopstvene prica i neke guslarske pjesme.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#171
03-04-09, 10:00
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Postavi ti fino neki dokumenat i citiraj dje sta pise ( na primjer knjiga ta i ta, strana ta i ta ili slicno) jer uz duzno postovanje nesto ne vjerujem tvojim bajkovitim interpretacijama. Da je Vukolaj umro od tamnicenja svi znaju, da je protjerivanje cijelih porodica bilo okrutno takodje svi znaju, ali imas li ti neki dokument da je ubijeno 12 clanova porodice Radonjić osim svoje sopstvene prica i neke guslarske pjesme.
Mislis li na ovakvu "VRSTU " knjiga koje valja navoditi I UCITI ISTORIJSKE CINJENICE? Otkada su knjige pisane od "pisaca- istoricara" ovakve vrste DOKAZ?
„Njega blagonaklono prihvata moćni princ (njegov rad je bio posvećen Josifu Drugom), čovjek koji cijeni zasluge i koji je pravedan onoliko koliko je to moguće čovjeku poslije božanstva i koji sudi o ljudima i njihovim djelima po sopstvenom shvatanju, a ne na osnovu spoljašnjosti i po glasinama o njima”. Njemu (Josifu Drugom) htio je da potčini i Crnu Goru. Čudno je da je to isto zastupao i tzv. gubernator (guvernadur - prev.) Crne Gore Vuko Radonjić. On je putovao u Beč i u tom smislu je zaključio ugovor 1778. godine, koji, međutim, nijesu priznali ni crnogorski mitropolit ni narod, te je ostao bez ikakvih posljedica. Možda je za to znao i Zanović, pa je htio da se sa time poveže na bilo koji način?
Moze li biti ovakva knjiga-dokument vjerodostojan? Kako je jadan Gubernadur Vuko postao gubernadur I prodavao Crnu Goru Josifu Drugom 1778.godine? Vuko u to vrijeme ima desetak godina. EVO JOS JEDNE "ISTORIJSKE'' BRLJOTINE '' istoricara'' I knjigama kojima treba vjerovati, KAKO BI SE RADONJICI LAKO OSUDILI , A PRAVI KRIVCI OPRAVDALI!
ili mozda treba da kao vrhunski dokaz svega potrazimo u nekom 'PISANIJU" M. Bakica?
Uostalo , daj ti meni iznesi NEKU knjigu tog i tog pisca sa dokazima protiv mutnijeh rabota gubernadura, a ja cu ti odmah pokazati : STO NA TOJ SLICI NIJE U REDU
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Objasni nam sta to znaci da i to nije ka imanje u Kotoru
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#162
02-04-09, 13:52
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Objasni nam sta to znaci da i to nije ka imanje u Kotoru
Nije samo u Kotor, nego i u Primorje, a i svo ono u Njeguse sto je bio reka onaj pjesnik-vladika sto "mora ostat odje u Crnu Goru" kad su ono pobijeni i procerani gubernadur i svi njegovi ? Za to ne pitas?
Evo kako su do njih dosli: Posto su bili isprva sirotinja, onda gubernadur Stanislav Radonjic ode u Rusiju, te se Rusi sazalise pa rijesise da mu daju 100 rubalja (koliko dvojici drugih vladikinih ljudi). On skupljao te rublje i pokupovao svu imovinu po Crnoj Gori.
#163
02-04-09, 14:19
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Mlecici placali dobro za usluge pa i pare i jare samo je vrlo interesantno kako ti preskaces pitanja i sasvim desete stvari pises, a onda izbacujes bajke sve po 3000... Koliko je Vladika pobio Radonjica?
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#164
02-04-09, 15:39
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Ne znam koje sam pitanje preskocio?
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Mlecici placali dobro za usluge pa i pare i jare samo je vrlo interesantno kako ti preskaces pitanja i sasvim desete stvari pises, a onda izbacujes bajke sve po 3000... Koliko je Vladika pobio Radonjica?
Jel te interesuje bas samo koliko Radonjica, ili i sve druge koji su bili - sto orodjeni sa njima (Bogdanovice, Celebice, Milice, pa i same neke Petrovice,Djuraskovice, Plamence, Bolljevice,) ili bili uz gubernadure po ubijedjenju , a kojima je isto bilo zaprijeceno da ce sva zemlja na njih krenut i kuce da im se iskopaju "isto kao i kuca Joka Stanova
A ono 3000, pretpostavljam da se tice junaka sto im je komandovao Vuko, kad je ocerao napoleonove vojnike iz Kotor.
Jer, "U Crnu Goru nije bilo dvojbe, – ili si borac koji je priličan za guslarsku pjesmu ili zavaljenik koji nije za borbu ni za poštovanje."
Gubernadur Vuko bjese onaj koji je prilican za pjesmu "Gorsko kare," dje s vojskom ode Boki od Kotora
pravo na drum na sprema Troice,
te zatvori tvrdoga Kotora
i u Kotor valjatne Francuze "
Isto kao i njegov otac Joko koji bodro junak otvorio oko, cernogorska glava, cernogorski kralje....i jos kako bjese ono u "Pjesn Cernogorska"????
Radonjici komandovali i sijekli sabljom. Nijesu krstom udarajuci po glavama ,kletvom i pjesmama ,pobili i pobijedili sve neprijatelje.
#165
02-04-09, 16:58
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Znaci tvoje znanje o svemu tome iz guslarskih pjesama? Iskreno govoreci to se i vidi pa kad se tome jos pridodaju porodicne bajke onda ispada "veselo vece" koje ti pricas. Kazes kuca se iskopala, a malo prije da su ti to djedovi. Sva ti je prica ka nekima da poticu od Orlovica Pavla a kad im se rekne kako od njega kad on nije ima djece njihov je odgovor je " e pa neka nije ima".
Imas li ti nechesovi dokumenat da je bas Radonjic komandovao ili da tebi vjerujemo na rijec jer ti bas fino pase uz pricu.
Nemoj coche da ti se smiju ljudi koji dobro znaju dje su Bijele Poljane a dje je Kotor. Da si rekao da je Guvernadur na sablju dobio i cijeli Pusti Lisac ajde pa da ti vjerujemo ali bas tako dobio imanje u Kotoru, malo mnogo. Znas li bar s kim je bila bitka na Bijele Poljane a ciji je bio Kotor tada ili ces opet poceti da nam guslas i prepricavas koliko je bilo stado ovaca
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#166
02-04-09, 18:13
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Znaci tvoje znanje o svemu tome iz guslarskih pjesama? Iskreno govoreci to se i vidi pa kad se tome jos pridodaju porodicne bajke onda ispada "veselo vece" koje ti pricas. Kazes kuca se iskopala, a malo prije da su ti to djedovi. Sva ti je prica ka nekima da poticu od Orlovica Pavla a kad im se rekne kako od njega kad on nije ima djece njihov je odgovor je " e pa neka nije ima".
Imas li ti nechesovi dokumenat da je bas Radonjic komandovao ili da tebi vjerujemo na rijec jer ti bas fino pase uz pricu.
Nemoj coche da ti se smiju ljudi koji dobro znaju dje su Bijele Poljane a dje je Kotor. Da si rekao da je Guvernadur na sablju dobio i cijeli Pusti Lisac ajde pa da ti vjerujemo ali bas tako dobio imanje u Kotoru, malo mnogo. Znas li bar s kim je bila bitka na Bijele Poljane a ciji je bio Kotor tada ili ces opet poceti da nam guslas i prepricavas koliko je bilo stado ovaca
Kuku jadan ne bio! Dje ti pronadje Orlovica Pavla u mojoj prici?
A i dje rekoh da se kuca iskopala? Na svu srecu ta zelja se ne ispuni nasim mrziteljima, a pitam se sto bijese sa njihovim kucama i potomcima?
Last edited by junackopleme; 02-04-09 at 18:16.
#167
02-04-09, 18:50
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Vidim ja da je ovo veselo vece.
Dakle, da razjasnimo sto odje nije jasno , a nijesam misljeo da ce bit toliko nejasno i komplikovano za shvatiti.
U pitanju su tri generacije gubernadura Radonjica koji se u ovijem postovima napisanim visocije ,pominju.
1. Bijele poljane - Stanislav Vukolaja Stanovog Radonjic
3. Krusi i Martinici - Jovan Stanislava Vukolajeva Radonjic
3. Kotor - Vukolaj Jovanov Radonjic
Koliko su daleko Bijele poljane od Kotora?Koliko kilometara?
Najvise originalnih dokumenata se mogu vidjeti tamo dje nije Nikola mogao da brkne prste
Sto se tice dokumenata, ja i dalje cekam da vidim svojerucni potpis Danila kao Petrovica.
#168
02-04-09, 19:41
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Kuku jadan ne bio! Dje ti pronadje Orlovica Pavla u mojoj prici?
A i dje rekoh da se kuca iskopala? Na svu srecu ta zelja se ne ispuni nasim mrziteljima, a pitam se sto bijese sa njihovim kucama i potomcima?
Opet zaboravis sto sam napises pa da te pośetim
Quote:
Originally Posted by junackopleme
...da ce sva zemlja na njih krenut i kuce da im se iskopaju "isto kao i kuca Joka Stanova
E ako mu se kuća iskopala moga je biti samo djed po liniji odive, ali onda nije Radonjić i to je vala jasno svima koji je bar i turisticki krocio na Njeguse. Sredi se dobro razmisli pa napisi jasno koji je od te tri generacije Guvernadura kupio imanje u Kotoru i na primorju i pokazi neki dokumenat da vidimo kako se Stanislav potpisivao i dje je u skolu odio
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#169
03-04-09, 09:01
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Evo KO JE POZELIO I REKA da se kuca iskopa!!!!!
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Opet zaboravis sto sam napises pa da te pośetim
E ako mu se kuća iskopala moga je biti samo djed po liniji odive, ali onda nije Radonjić i to je vala jasno svima koji je bar i turisticki krocio na Njeguse. Sredi se dobro razmisli pa napisi jasno koji je od te tri generacije Guvernadura kupio imanje u Kotoru i na primorju i pokazi neki dokumenat da vidimo kako se Stanislav potpisivao i dje je u skolu odio
Odluka "Senata" Petrovicevskog (prvobitno je bila smrtna kazna), I glasila je: ...."da se Vuko i Marko metnu u gvozdja u manastirsku Ladnicu na Cetinje (kasnije nazvatoj Gubernadurica po prvom politickom zatvoreniku Vukolaju), kao i 6 kuca (Vukolajeve i Markove brace) odnosno 32 clana porodice protjeraju na austrinsku teritoriju - Kotor, A da SVO IMUCE NJIOVO IMA OSTAT ODJE U CRNU GORU, kao i da moraju prodati svo imuce u Primorje. Ako li ne budu sceli , da se Vuko i Marko musketaju.Ako ko iz Crne Gore bude pomaga , da ima sva zemlja krenut na njih, I DA IM SE KUCA ISKOPA ISTO KAO I KUCA JOKE STANOVA"!!!!!
Samo je 20 clanova stiglo zivo u Kotor, ostali su bili musketani odma u njiove kuce,(ukljucujuci i djecu), a gvardija je prvo popljackala njiovo imuce, spalila kuce i razrusila do temelja, stoka razdijeljena (kao i imuce zateceno u kucama). Vukolaj i Marko su bili u tamnici od 16.01.1832. do 20.04.1832. I posto je se Vukolaj (star covjek tada) razbolio od tamnovanja ,onako bolestan je pjesice uz pratnju gvardije poslat u Kotor.Tamo je u bolnici u noci izmjedju 29. i 30. maja umro od posljedica tamnovanja. Njegovoj zeni gubernadurici Stani (rodjenoj Petrovic) bilo odredjeno 100 cekina godisnje na ime izdrzavanja "doklen bude ziva"(umrla 1855. u svojoj kuci u Kotor).
Da li je sad malo jasnije KO je reka da im se kuce iskopaju?
#170
03-04-09, 09:22
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Postavi ti fino neki dokumenat i citiraj dje sta pise ( na primjer knjiga ta i ta, strana ta i ta ili slicno) jer uz duzno postovanje nesto ne vjerujem tvojim bajkovitim interpretacijama. Da je Vukolaj umro od tamnicenja svi znaju, da je protjerivanje cijelih porodica bilo okrutno takodje svi znaju, ali imas li ti neki dokument da je ubijeno 12 clanova porodice Radonjić osim svoje sopstvene prica i neke guslarske pjesme.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#171
03-04-09, 10:00
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Postavi ti fino neki dokumenat i citiraj dje sta pise ( na primjer knjiga ta i ta, strana ta i ta ili slicno) jer uz duzno postovanje nesto ne vjerujem tvojim bajkovitim interpretacijama. Da je Vukolaj umro od tamnicenja svi znaju, da je protjerivanje cijelih porodica bilo okrutno takodje svi znaju, ali imas li ti neki dokument da je ubijeno 12 clanova porodice Radonjić osim svoje sopstvene prica i neke guslarske pjesme.
Mislis li na ovakvu "VRSTU " knjiga koje valja navoditi I UCITI ISTORIJSKE CINJENICE? Otkada su knjige pisane od "pisaca- istoricara" ovakve vrste DOKAZ?
„Njega blagonaklono prihvata moćni princ (njegov rad je bio posvećen Josifu Drugom), čovjek koji cijeni zasluge i koji je pravedan onoliko koliko je to moguće čovjeku poslije božanstva i koji sudi o ljudima i njihovim djelima po sopstvenom shvatanju, a ne na osnovu spoljašnjosti i po glasinama o njima”. Njemu (Josifu Drugom) htio je da potčini i Crnu Goru. Čudno je da je to isto zastupao i tzv. gubernator (guvernadur - prev.) Crne Gore Vuko Radonjić. On je putovao u Beč i u tom smislu je zaključio ugovor 1778. godine, koji, međutim, nijesu priznali ni crnogorski mitropolit ni narod, te je ostao bez ikakvih posljedica. Možda je za to znao i Zanović, pa je htio da se sa time poveže na bilo koji način?
Moze li biti ovakva knjiga-dokument vjerodostojan? Kako je jadan Gubernadur Vuko postao gubernadur I prodavao Crnu Goru Josifu Drugom 1778.godine? Vuko u to vrijeme ima desetak godina. EVO JOS JEDNE "ISTORIJSKE'' BRLJOTINE '' istoricara'' I knjigama kojima treba vjerovati, KAKO BI SE RADONJICI LAKO OSUDILI , A PRAVI KRIVCI OPRAVDALI!
ili mozda treba da kao vrhunski dokaz svega potrazimo u nekom 'PISANIJU" M. Bakica?
Uostalo , daj ti meni iznesi NEKU knjigu tog i tog pisca sa dokazima protiv mutnijeh rabota gubernadura, a ja cu ti odmah pokazati : STO NA TOJ SLICI NIJE U REDU
sokolica- Posts : 45
Points : 44
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24
Re: Da li guvernadurstvo u Crnoj Gori jos uvijek postoji? Ni jedan dokument o ukidanju ne postoji !
sokolica Wed Apr 08, 2009 3:42 am
03-04-09, 11:15
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Pogubio si se totalno i sam sebe demantujes valjda po stoti put na ovoj temi. Kad ti nesto odgovara onda je istoricar dobar pa ti jos to nakitis tvojim bajkama i onda to postaje prava istorija, istina istinska. Kad je to nekome smijesno onda ti trazis da neko da dokaz da to nije istina.
Cim nije dobra onda su to "istoricari", dokumente prepravljali unistavali i citavo vrijeme Petrovici samo gledali kako da napakoste guvernadurima....
Ne tvrdi niko da su rabote guvernadura bile mutne, ali i ti mutno objasnjasavas odakle mu imanje po primorju ili kako zbog bitke na Bijelim Poljanama se stvori imanje u Kotoru.
Ne objasni ni ono sta znaci "E dabogda ti Crnogorci nazvali dobro jutro!" i uopste diskusija s tobom se svodi na totalno slobodnim improvizacijama i pjesnickim slobodama novoguslarske poezije. Na istoriji se "razgovara" dokumentima, a ne lijepim pricama koje bi bile jos ljepse da su istinite.
Bilo bi jako lijepo kad bi bar nesto objasnio sta se desavalo oko porodica guvernadura i prije i poslije protjerivanja, ali zaista dokumentima, a ne bajkama koje svako crnogorsko bratstvo ima toliko da bi napunilo 15 tema foruma. Samo nabacujes nesto kao ono da je pobio vladika 12 Radoinjica a kad treba da to objasnis, dokumentujes onda prebacujes pricu na desete stvari. Neozbiljno.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#173
03-04-09, 12:13
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Pogubio si se totalno i sam sebe demantujes valjda po stoti put na ovoj temi. Kad ti nesto odgovara onda je istoricar dobar pa ti jos to nakitis tvojim bajkama i onda to postaje prava istorija, istina istinska. Kad je to nekome smijesno onda ti trazis da neko da dokaz da to nije istina.
Cim nije dobra onda su to "istoricari", dokumente prepravljali unistavali i citavo vrijeme Petrovici samo gledali kako da napakoste guvernadurima....
Ne tvrdi niko da su rabote guvernadura bile mutne, ali i ti mutno objasnjasavas odakle mu imanje po primorju ili kako zbog bitke na Bijelim Poljanama se stvori imanje u Kotoru.
Ne objasni ni ono sta znaci "E dabogda ti Crnogorci nazvali dobro jutro!" i uopste diskusija s tobom se svodi na totalno slobodnim improvizacijama i pjesnickim slobodama novoguslarske poezije. Na istoriji se "razgovara" dokumentima, a ne lijepim pricama koje bi bile jos ljepse da su istinite.
Bilo bi jako lijepo kad bi bar nesto objasnio sta se desavalo oko porodica guvernadura i prije i poslije protjerivanja, ali zaista dokumentima, a ne bajkama koje svako crnogorsko bratstvo ima toliko da bi napunilo 15 tema foruma. Samo nabacujes nesto kao ono da je pobio vladika 12 Radoinjica a kad treba da to objasnis, dokumentujes onda prebacujes pricu na desete stvari. Neozbiljno.
Kazes -da NIKO ne tvrdi da su gubernaduri Radonjici mutno rabotali, a upravo je to temelj OPTUZBE I NJIHOVOG SMAKNUCA.Pa ne navodi li se kao PRVI I NAJVECI USPIJEH vladike Rada (izmjedju ostalih uspjeha koji ne znam sto su, ako neko odje zna neka kaze) ukidanje gubernadurstva u Crnu Goru , ? Zasto se tomu pridaje takav znacaj?KAKO JE TO POSLIJE UKIDANJA GUBERNADURSTVA I UBISTVA RADONJICA CRNA GORA PROCVIJETALA pod vladikom RADOM?
#174
03-04-09, 12:48
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Opet ti tralalallalala i nidje nijednog odgovora? Niko od nas odje sa kojim ti diskutujes ne moze tvrditi da su zasluzno protjerani ili da nijesu. Mozemo suditi na osnovu istorijskih dokumenata, a ne na osnovu tvoje prazne price kojom se vrtis u krug. Probaj odgovoriti na konkretna pitanja a ne opisivati sasvim desete stvari. Da li si ti ikad bio na Njeguse ili pricas samo na osnovu necije price?
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#175
03-04-09, 12:59
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Sve greska do greske
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Opet ti tralalallalala i nidje nijednog odgovora? Niko od nas odje sa kojim ti diskutujes ne moze tvrditi da su zasluzno protjerani ili da nijesu. Mozemo suditi na osnovu istorijskih dokumenata, a ne na osnovu tvoje prazne price kojom se vrtis u krug. Probaj odgovoriti na konkretna pitanja a ne opisivati sasvim desete stvari. Da li si ti ikad bio na Njeguse ili pricas samo na osnovu necije price?
Slazem se da mozemo suditi na osnovu istorijskih dokumenata, ali dje su, koji su to istorijski dokumenti?Ono sto pise u skolskim knjigama?
Evo na primjer necega dje ima puno gresaka i izvrtanja:
Evo sto govori akademik Branko Pavicevic u Sazdanju crnogorske nacionalne drzave(1796.-1878.)
Ubrzo po dolasku austrijskog đenerala u Kotor, krajem novembra 1830, došao je na austrijsku teritoriju, u naselju Puč, guvernadur Vuko Radonjić radi dogovora, vjerovatno o statusu Maina i Stanjevića. Njegoš je to odmah saznao.
U Crnoj Gori je prosto bilo nemoguće prikriti takve susrete, pa je mladi vladar odmah okupio jedan broj starješina na dogovor. Tada je donesena odluka da se guvernarudu oduzme zvanje i zemaljski pečat i da se Radonjić kazni smrtnom kaznom. Na zauzimanje arhimandrita, smrtna kazna nije izvršena. No, i poslije toga, Vukale * Vuko (Luka)? Radonjić nije mirovao; nastavio je i dalje da održava veze sa đeneralom Tacom, Mihovilom Martelinijem i Jozefom Vikerhauzerom. Njegove veze s predstavnicima austrijske vlasti u Boki Kotorskoj teško su podnosili novoformirani crnogorski organi zemaljske vlasti. Zbog toga su sredinom januara (4/16. I 1832) donijeli odluku da se Vuko i Marko Radonjići zatvore i da im se porodice protjeraju iz Crne Gore. O tome je donesena pismena presuda Senata. Ona u osam tačaka saopštava drakonske kazne, izrečene jednoj ličnosti koja nije bila bez korijena i uticaja u zemlji.
U tačci šestoj ove surove presude, pored ostalog, stajalo je: „... vas Senat i gvardija crnogorska i brdska osudi da se Vuko Radonjić metne u gvožđa, što i bi učinjeno, a svrh toga da sva kuća Joka Stanova Radonjića ima biti izgnata iz granica crnogorskijeh i brdskijeh, a imuće njihovo, koje se nalazi u Crnu Goru, da ima ostati ovdje”. Ako porodica Radonjić pokuša da se protivi izvršenju presude, stoji u njenom sedmom odjeljku, „da sva zemlja ide na njih i da ih iskopa, a Vuko i Marko Radonjić da se mušketaju”. U slučaju da ih neko iz zemlje podrži, stoji u osmoj tački, „da takve ljude ćeramo iz naše zemlje, isto kao i kuću Joka Stanova”.
Zanimljivo je da niko u zemlji nije digao glas protesta protiv očevidne surovosti koju je država ispoljila prema jednoj porodici čije se zasluge tada nijesu ni spominjale, a bile su nesporne. Krajem januara crnogorska Gvardija, na osnovu senatske odluke od 6/18. I 1832.? o protjerivanju porodice Radonjić iz Crne Gore, donijela je rješenje da se 20. I (n. k)?pušte iz zatvora (poznata „Guvernadurica” u Cetinjskom manastiru), da bi ih sljedećeg dana (21. I)? jedan odred Gvardije predao austrijskim vlastima u Kotoru. Vuko Radonjić se odmah po dolasku u Kotor razbolio i ubrzo u kotorskoj bolnici umro (30. V 1832). O uzrocima koji su pruzrokovali smrt crnogorskog guvernadura kasnije su se širile razne vijesti, ali se zemaljska vlast u Crnoj Gori na to nije obazirala.
Prvo kako se Vuko moze zvati cas Vuko, a cas Luka? (Evo kako se "letimicno I bez razmisljanja I udubljivanja u materiju " donose Olako zakljuci. Na grobu pise Vukolajev Luka, ( njegov sin stariji). A da me pominjemo I neke knjige jos dje se imenuje Luka Voljkov? Ima li idje u Crnu Goru toga imena VOLJKO? Nema naravno! Ovo je samo neozbiljnost "pisca I istoricara" (nekih)
dje sve shvataju zdravo za gotovo, a me razmisljati uopste. Voljko je naravno iz ruskog zapisa VOLKOV LUKA (Vukov Luka)!!!U nekim tekstovima nalazimo I glupavi prijevod natpisa na sablji :SIE (sija?)noz guvernadura Djoka Radonjica vise crnogorske nacije. SIE ima znacenje- OVO JE, a me sija! Drugo nije ni Djoko u pitanju.
Drugo: 16. januara 1832. godine pismenom odlukom Senata rjesava se da se Vuko I Marko metnu u gvozdja...18.januara 1832. poslije dva dana tek ide odluka o protjerivanju porodica Radonjic koja se me odvija lako po planu jer se porodica protivi (tada sljeduje onaj krvavi dio sa clanovima porodice koji nece da napuste djedovine). Onda se donosi NOVA ODLUKA 20.januara 1832. kojom ce "NAVODNO da sjutra dan puste Vukolaja I Marka, te tako preostali dio porodice "pristaje" da ih sprovedu do Kotora. Naravno Vukolaj je tek skoro cetiri mjeseca kasnije 20.APRILA 1832. god. poslije toga sto je se tesko razbolio "pusten" u Kotor (Austrijanci su naravno sve to biljezili - ko je kad stupao na njihovu teritoriju, koliko clanova je stiglo, kad je Vuko tu pristiga...). U ovom tekstu dalje pise kako je poslije svega 4-5 dana tamnovanja Vuko pusten, a ubrzo je I umro. Da vidimo cak I da je bilo zaista tako, kako je moguce da je od 21.januara u ovom tekstu do 29.odnosno 30.maja - pise ubrzo?
A poslije svega sto je "obecano" prezivjelim clanovima porodice ukljucujuci I to da ce Vuko biti pusten jos 21.januara, Senat dopisuje u presudi novi zahtijev :" DA VUKO NECE BITI PUSTEN (samo je Marko bio tada zaista pusten) sve dotle dok Radonjici ne prodaju I svo imuce u Primorje .Medjutim I sam vladika, kako je pisao Jeremiji Gagicu svakodnevno , kaze da to mozda nece moci da bude izvodljivo posto je to na Austrinsku teritoriju.
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Pogubio si se totalno i sam sebe demantujes valjda po stoti put na ovoj temi. Kad ti nesto odgovara onda je istoricar dobar pa ti jos to nakitis tvojim bajkama i onda to postaje prava istorija, istina istinska. Kad je to nekome smijesno onda ti trazis da neko da dokaz da to nije istina.
Cim nije dobra onda su to "istoricari", dokumente prepravljali unistavali i citavo vrijeme Petrovici samo gledali kako da napakoste guvernadurima....
Ne tvrdi niko da su rabote guvernadura bile mutne, ali i ti mutno objasnjasavas odakle mu imanje po primorju ili kako zbog bitke na Bijelim Poljanama se stvori imanje u Kotoru.
Ne objasni ni ono sta znaci "E dabogda ti Crnogorci nazvali dobro jutro!" i uopste diskusija s tobom se svodi na totalno slobodnim improvizacijama i pjesnickim slobodama novoguslarske poezije. Na istoriji se "razgovara" dokumentima, a ne lijepim pricama koje bi bile jos ljepse da su istinite.
Bilo bi jako lijepo kad bi bar nesto objasnio sta se desavalo oko porodica guvernadura i prije i poslije protjerivanja, ali zaista dokumentima, a ne bajkama koje svako crnogorsko bratstvo ima toliko da bi napunilo 15 tema foruma. Samo nabacujes nesto kao ono da je pobio vladika 12 Radoinjica a kad treba da to objasnis, dokumentujes onda prebacujes pricu na desete stvari. Neozbiljno.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#173
03-04-09, 12:13
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Pogubio si se totalno i sam sebe demantujes valjda po stoti put na ovoj temi. Kad ti nesto odgovara onda je istoricar dobar pa ti jos to nakitis tvojim bajkama i onda to postaje prava istorija, istina istinska. Kad je to nekome smijesno onda ti trazis da neko da dokaz da to nije istina.
Cim nije dobra onda su to "istoricari", dokumente prepravljali unistavali i citavo vrijeme Petrovici samo gledali kako da napakoste guvernadurima....
Ne tvrdi niko da su rabote guvernadura bile mutne, ali i ti mutno objasnjasavas odakle mu imanje po primorju ili kako zbog bitke na Bijelim Poljanama se stvori imanje u Kotoru.
Ne objasni ni ono sta znaci "E dabogda ti Crnogorci nazvali dobro jutro!" i uopste diskusija s tobom se svodi na totalno slobodnim improvizacijama i pjesnickim slobodama novoguslarske poezije. Na istoriji se "razgovara" dokumentima, a ne lijepim pricama koje bi bile jos ljepse da su istinite.
Bilo bi jako lijepo kad bi bar nesto objasnio sta se desavalo oko porodica guvernadura i prije i poslije protjerivanja, ali zaista dokumentima, a ne bajkama koje svako crnogorsko bratstvo ima toliko da bi napunilo 15 tema foruma. Samo nabacujes nesto kao ono da je pobio vladika 12 Radoinjica a kad treba da to objasnis, dokumentujes onda prebacujes pricu na desete stvari. Neozbiljno.
Kazes -da NIKO ne tvrdi da su gubernaduri Radonjici mutno rabotali, a upravo je to temelj OPTUZBE I NJIHOVOG SMAKNUCA.Pa ne navodi li se kao PRVI I NAJVECI USPIJEH vladike Rada (izmjedju ostalih uspjeha koji ne znam sto su, ako neko odje zna neka kaze) ukidanje gubernadurstva u Crnu Goru , ? Zasto se tomu pridaje takav znacaj?KAKO JE TO POSLIJE UKIDANJA GUBERNADURSTVA I UBISTVA RADONJICA CRNA GORA PROCVIJETALA pod vladikom RADOM?
#174
03-04-09, 12:48
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Opet ti tralalallalala i nidje nijednog odgovora? Niko od nas odje sa kojim ti diskutujes ne moze tvrditi da su zasluzno protjerani ili da nijesu. Mozemo suditi na osnovu istorijskih dokumenata, a ne na osnovu tvoje prazne price kojom se vrtis u krug. Probaj odgovoriti na konkretna pitanja a ne opisivati sasvim desete stvari. Da li si ti ikad bio na Njeguse ili pricas samo na osnovu necije price?
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#175
03-04-09, 12:59
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Sve greska do greske
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Opet ti tralalallalala i nidje nijednog odgovora? Niko od nas odje sa kojim ti diskutujes ne moze tvrditi da su zasluzno protjerani ili da nijesu. Mozemo suditi na osnovu istorijskih dokumenata, a ne na osnovu tvoje prazne price kojom se vrtis u krug. Probaj odgovoriti na konkretna pitanja a ne opisivati sasvim desete stvari. Da li si ti ikad bio na Njeguse ili pricas samo na osnovu necije price?
Slazem se da mozemo suditi na osnovu istorijskih dokumenata, ali dje su, koji su to istorijski dokumenti?Ono sto pise u skolskim knjigama?
Evo na primjer necega dje ima puno gresaka i izvrtanja:
Evo sto govori akademik Branko Pavicevic u Sazdanju crnogorske nacionalne drzave(1796.-1878.)
Ubrzo po dolasku austrijskog đenerala u Kotor, krajem novembra 1830, došao je na austrijsku teritoriju, u naselju Puč, guvernadur Vuko Radonjić radi dogovora, vjerovatno o statusu Maina i Stanjevića. Njegoš je to odmah saznao.
U Crnoj Gori je prosto bilo nemoguće prikriti takve susrete, pa je mladi vladar odmah okupio jedan broj starješina na dogovor. Tada je donesena odluka da se guvernarudu oduzme zvanje i zemaljski pečat i da se Radonjić kazni smrtnom kaznom. Na zauzimanje arhimandrita, smrtna kazna nije izvršena. No, i poslije toga, Vukale * Vuko (Luka)? Radonjić nije mirovao; nastavio je i dalje da održava veze sa đeneralom Tacom, Mihovilom Martelinijem i Jozefom Vikerhauzerom. Njegove veze s predstavnicima austrijske vlasti u Boki Kotorskoj teško su podnosili novoformirani crnogorski organi zemaljske vlasti. Zbog toga su sredinom januara (4/16. I 1832) donijeli odluku da se Vuko i Marko Radonjići zatvore i da im se porodice protjeraju iz Crne Gore. O tome je donesena pismena presuda Senata. Ona u osam tačaka saopštava drakonske kazne, izrečene jednoj ličnosti koja nije bila bez korijena i uticaja u zemlji.
U tačci šestoj ove surove presude, pored ostalog, stajalo je: „... vas Senat i gvardija crnogorska i brdska osudi da se Vuko Radonjić metne u gvožđa, što i bi učinjeno, a svrh toga da sva kuća Joka Stanova Radonjića ima biti izgnata iz granica crnogorskijeh i brdskijeh, a imuće njihovo, koje se nalazi u Crnu Goru, da ima ostati ovdje”. Ako porodica Radonjić pokuša da se protivi izvršenju presude, stoji u njenom sedmom odjeljku, „da sva zemlja ide na njih i da ih iskopa, a Vuko i Marko Radonjić da se mušketaju”. U slučaju da ih neko iz zemlje podrži, stoji u osmoj tački, „da takve ljude ćeramo iz naše zemlje, isto kao i kuću Joka Stanova”.
Zanimljivo je da niko u zemlji nije digao glas protesta protiv očevidne surovosti koju je država ispoljila prema jednoj porodici čije se zasluge tada nijesu ni spominjale, a bile su nesporne. Krajem januara crnogorska Gvardija, na osnovu senatske odluke od 6/18. I 1832.? o protjerivanju porodice Radonjić iz Crne Gore, donijela je rješenje da se 20. I (n. k)?pušte iz zatvora (poznata „Guvernadurica” u Cetinjskom manastiru), da bi ih sljedećeg dana (21. I)? jedan odred Gvardije predao austrijskim vlastima u Kotoru. Vuko Radonjić se odmah po dolasku u Kotor razbolio i ubrzo u kotorskoj bolnici umro (30. V 1832). O uzrocima koji su pruzrokovali smrt crnogorskog guvernadura kasnije su se širile razne vijesti, ali se zemaljska vlast u Crnoj Gori na to nije obazirala.
Prvo kako se Vuko moze zvati cas Vuko, a cas Luka? (Evo kako se "letimicno I bez razmisljanja I udubljivanja u materiju " donose Olako zakljuci. Na grobu pise Vukolajev Luka, ( njegov sin stariji). A da me pominjemo I neke knjige jos dje se imenuje Luka Voljkov? Ima li idje u Crnu Goru toga imena VOLJKO? Nema naravno! Ovo je samo neozbiljnost "pisca I istoricara" (nekih)
dje sve shvataju zdravo za gotovo, a me razmisljati uopste. Voljko je naravno iz ruskog zapisa VOLKOV LUKA (Vukov Luka)!!!U nekim tekstovima nalazimo I glupavi prijevod natpisa na sablji :SIE (sija?)noz guvernadura Djoka Radonjica vise crnogorske nacije. SIE ima znacenje- OVO JE, a me sija! Drugo nije ni Djoko u pitanju.
Drugo: 16. januara 1832. godine pismenom odlukom Senata rjesava se da se Vuko I Marko metnu u gvozdja...18.januara 1832. poslije dva dana tek ide odluka o protjerivanju porodica Radonjic koja se me odvija lako po planu jer se porodica protivi (tada sljeduje onaj krvavi dio sa clanovima porodice koji nece da napuste djedovine). Onda se donosi NOVA ODLUKA 20.januara 1832. kojom ce "NAVODNO da sjutra dan puste Vukolaja I Marka, te tako preostali dio porodice "pristaje" da ih sprovedu do Kotora. Naravno Vukolaj je tek skoro cetiri mjeseca kasnije 20.APRILA 1832. god. poslije toga sto je se tesko razbolio "pusten" u Kotor (Austrijanci su naravno sve to biljezili - ko je kad stupao na njihovu teritoriju, koliko clanova je stiglo, kad je Vuko tu pristiga...). U ovom tekstu dalje pise kako je poslije svega 4-5 dana tamnovanja Vuko pusten, a ubrzo je I umro. Da vidimo cak I da je bilo zaista tako, kako je moguce da je od 21.januara u ovom tekstu do 29.odnosno 30.maja - pise ubrzo?
A poslije svega sto je "obecano" prezivjelim clanovima porodice ukljucujuci I to da ce Vuko biti pusten jos 21.januara, Senat dopisuje u presudi novi zahtijev :" DA VUKO NECE BITI PUSTEN (samo je Marko bio tada zaista pusten) sve dotle dok Radonjici ne prodaju I svo imuce u Primorje .Medjutim I sam vladika, kako je pisao Jeremiji Gagicu svakodnevno , kaze da to mozda nece moci da bude izvodljivo posto je to na Austrinsku teritoriju.
sokolica- Posts : 45
Points : 44
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24
Re: Da li guvernadurstvo u Crnoj Gori jos uvijek postoji? Ni jedan dokument o ukidanju ne postoji !
sokolica Wed Apr 08, 2009 3:43 am
03-04-09, 16:00
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Prvo kako se Vuko moze zvati cas Vuko, a cas Luka? (Evo kako se "letimicno I bez razmisljanja I udubljivanja u materiju " donose Olako zakljuci. Na grobu pise Vukolajev Luka, ( njegov sin stariji). A da me pominjemo I neke knjige jos dje se imenuje Luka Voljkov?
Kazes na grobu pise Vukolajev Luka, a poslije kazes da pisu gluposti i pogresno ima navode?. Ko je napisao ime na grobu? Petrovići? Mlecići ili neko iz porodice Radonjić? Ko sad nije znao ime i koje je pravo ime?
U Crnoj Gori i sad imas nadimaka koji nemaju veze sa imenima i prave zbrku, a ne tada. Istoricar navodi sva imena koja je nesao u raznim dokumentima pa se onda sve to poveze sa dogadjaima.... Niko nema dilema o kome se radi kad se u pisanju o nekim dogadjajima nedje nadje ime Zeko Maniti. Vjerovatno znas u kakvoj vezi su bili Pop Milo i Novak Ramov, a po tim imenima malo se sto moze zakljuciti, a da ne pricamo o tome koliko Crnogoraca danas zna kako se Novak Ramov prezivao.
Nije nikakva aljkavost istoricara ako navodi dva imena, a malo je ko cuo i za ime Vukolaj pa ti i nije neki argument da takvog imena Voljko sad nema.
Ne valja ti posa nimalo kad kazes da akademik Branko Pavicevic izvrće cinjenice, a ti ne izvrces nista no posteno pises kad blatis crnogorskog sveca glupostima iz malog prsta
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Radonjici komandovali i sijekli sabljom. Nijesu krstom udarajuci po glavama ,kletvom i pjesmama ,pobili i pobijedili sve neprijatelje.
Tvoje je privatno pravo da vjerujes i u najrazlicitije bajke, da pises najbolje bajke za
djecu i odrasle, ali ovo je ipak istorija pa da se drzimo toga.
Ma koliko ti se ne svidjalo surovanje predaka sa neprijateljima Crne Gore nećes to ispraviti blateci dinastiju i pisuci zaista smijesne stvari kako je Nikola prepravljao dokumenta po Stambolu i masu drugih stvari.
Pokazi neki dokument da mu je to izmisljeno nepravedno optuzen... a ne pricu kako svi istoricari pisu gluposti, a ti pametne stvari kako je vladika ubijao udarajuci krstom po glavi.
Dakle, ubuduce ili dokumenti ili nista jer i pjesnicke slobode imaju granica, da ne parafraziramo onu crnogorsku ko ne zna sta je svetac.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#177
03-04-09, 16:50
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Kazes na grobu pise Vukolajev Luka, a poslije kazes da pisu gluposti i pogresno ima navode?. Ko je napisao ime na grobu? Petrovići? Mlecići ili neko iz porodice Radonjić? Ko sad nije znao ime i koje je pravo ime?
U Crnoj Gori i sad imas nadimaka koji nemaju veze sa imenima i prave zbrku, a ne tada. Istoricar navodi sva imena koja je nesao u raznim dokumentima pa se onda sve to poveze sa dogadjaima.... Niko nema dilema o kome se radi kad se u pisanju o nekim dogadjajima nedje nadje ime Zeko Maniti. Vjerovatno znas u kakvoj vezi su bili Pop Milo i Novak Ramov, a po tim imenima malo se sto moze zakljuciti, a da ne pricamo o tome koliko Crnogoraca danas zna kako se Novak Ramov prezivao.
Nije nikakva aljkavost istoricara ako navodi dva imena, a malo je ko cuo i za ime Vukolaj pa ti i nije neki argument da takvog imena Voljko sad nema.
Ne valja ti posa nimalo kad kazes da akademik Branko Pavicevic izvrće cinjenice, a ti ne izvrces nista no posteno pises kad blatis crnogorskog sveca glupostima iz malog prsta
Tvoje je privatno pravo da vjerujes i u najrazlicitije bajke, da pises najbolje bajke za
djecu i odrasle, ali ovo je ipak istorija pa da se drzimo toga.
Ma koliko ti se ne svidjalo surovanje predaka sa neprijateljima Crne Gore nećes to ispraviti blateci dinastiju i pisuci zaista smijesne stvari kako je Nikola prepravljao dokumenta po Stambolu i masu drugih stvari.
Pokazi neki dokument da mu je to izmisljeno nepravedno optuzen... a ne pricu kako svi istoricari pisu gluposti, a ti pametne stvari kako je vladika ubijao udarajuci krstom po glavi.
Dakle, ubuduce ili dokumenti ili nista jer i pjesnicke slobode imaju granica, da ne parafraziramo onu crnogorsku ko ne zna sta je svetac.
JA OVO PROSTO NE MOGU VJEROVATI! Ili me zavitlavas ozbiljno, ili je...
U tekstovima " istorijskih knjiga " koje su u opticaju, "istoricari" su ti koji su sve pogresno sve protumacili, a i bili su dinasticki nastrojeni, a i velika vecina njih okrenuta srpskoj istoriji o Crnoj Gori!
Ono o grobu si potpuno pogrijesno protumacio i niko ne optuzuje (bar za to) Petrovice. Mlecici takodje otpadaju iz kombinacije, jer KAO STO SVI ZNAMO oni nijesu postajali u Kotor u vrijeme smrti ni Vukolajeve, a taman ni Lukine. Naravno da je napisao Radonjic-Lukin sin .
Nego jedna stvar se vrlo lako moze pogrijesno zamjeniti drugom i da postane ISTORIJSKA CINJENICA. Na grobu pise Vukolajev Luka, dakle tu lezi sin Vukolajev Luka, a istoricari kasnije pisu kako je Vukolaj (Luka).
Akademika Pavicevica sam naveo kao klasican primjer pisanja PO RANIJIM TUDJIM ISTORIJSKIM KNJIGAMA I PISANJIMA, (a uzgred budi rjeceno i iz dokumenata koji su koliko toliko dostupni i "postoje", ( tako da nije on pogrijesio u pisanju, NO JE POGRIJESNE KNJIGE I DOKUMENTE PROCITA ubijdjen da je to istorijska cinjenica. Evo u njegovom pisanju stoji: No, i poslije toga, Vukale * Vuko (Luka)? Radonjić nije mirovao; nastavio je i dalje da održava veze sa đeneralom Tacom, Mihovilovim.....
Po ovome ispada da su Vuko i Luka jedan te isti covjek. A nijesu, naravno Vuko je otac Lukin, te tako ispada sasvijem nesto drugo.Luka je kasnije tek nastupio, tek poslije smrti oca Vukolaja.
Ono VOLJKO definitivno nije postojalo, nego isto istoricari pogrijesno citaju RUSKA DOKUMENTA u kojima Rusi pisu VOLK , odnosno Vuk,Vukolaj. I tu je dakle opet u pitanju Vukov Luka. a nikako (Luka Voljkov?)
Najvise si me odusevio sa onijem kako se meni ne dopada surovanje mojijeh predaka sa NEPRIJATELJIMA. Slatko se nasmijah. a koji su to neprijatelji, a ko su prijatelji?Rusi vise hiljada kilometara daleko i koja gleda samo svoju korist i tada i sada i uvijek, ili PRVI KOMSIJA?
Ako je tako, ZASTO SE BORIMO DA UDJEMO U NEPRIJATELJSKU EVROPU I NATO?
A i ono ti nije lose: "...ovo ti je ipak istorija, pa da se mi drzimo toga."
Ja se to i pitam stalno - O KOJOJ ISTORIJI MI GOVORIMO? A i kazes : OVO ti je istorija. KOJE OVO? Mislis na ovo da je svejedno da li je u pitanju Vuk ili Luka,
ili da je svejedno sto optuzuju u tekstu gubernadura Joka koji je umro 1803., a oni kazu da se gladne godine 1816/17, razbacivao parama i govorio kako treba imati svijetovnog vladara, ka sto ga ima cio svijet.? Nema veze jel' da?
Ili kada se pise da je nestali sa vlasti Crnojevici 1499.?Ej, pa to treba da su sve ozbiljni isstoricari kojima je to zanat!
Dakle ubuduce ili dokument ili nista - i ovo mi ti napisa. Ajde vi meni jedan dokument koji ima sve dokaze o svom validnom postojanju ( jer svi ti dokumenti se svode na: reka mi ovaj, reka nam onaj, te najstariji koga sam moga pitat, te.....ili ne daj boze da nije reka neki koji je protiv Radonjica), a ja vama ili pokazem drugi ili recem zasto ovo vase ne moze biti nikakav dokument istorijski.
Kad sam ja izblatio crnogorskog sveca? Radonjici su upravo oduvjek bili za to da se ne blati, zato su i trazili da on lijepo vlada kao duhovnik, da ne krvavi ruke....
#178
03-04-09, 16:58
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
A evo ono sto sam ti osta duzan objasnjenje za Da bogda ti Crnogorci nazvali dobro jutro, slucajno sam naisa na tekst Kilibardin dje i on to pominje.
https://montenegro.forumotion.net/istori...o-t330.htm#516
#179
03-04-09, 17:11
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Ti zaboravljas sta sam napise ili tako na brzaka izmisljas istoriju da zaboravis. Sramotno je brukati a sve ti je citirano.
Chus mu price o Nato i Evropi ili komsija blizi kad treba izdati svoje plemenike za pare
Znas li ti da se guvernadur svadjao za pare i kad je bio sa Vladikom Vasilijem u Rusiju. Mora da je on tada znao da ćemo u nato pa mu nije bilo tesko kape mijenjati pa mletacka, pa austrijska, a kad vladika Rade najurio iz Crne Gore onda kuknjava.
Pitanje je dakleM:
Sta je guvernadur Radonjic htio u Rusiji kad je bio sa Vladikom Vasilijem i zasto se vratio prije ostalih iz delegacije?
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#180
03-04-09, 17:18
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Ti zaboravljas sta sam napise ili tako na brzaka izmisljas istoriju da zaboravis. Sramotno je brukati a sve ti je citirano.
Chus mu price o Nato i Evropi ili komsija blizi kad treba izdati svoje plemenike za pare
Znas li ti da se guvernadur svadjao za pare i kad je bio sa Vladikom Vasilijem u Rusiju. Mora da je on tada znao da ćemo u nato pa mu nije bilo tesko kape mijenjati pa mletacka, pa austrijska, a kad vladika Rade najurio iz Crne Gore onda kuknjava.
Pitanje je dakleM:
Sta je guvernadur Radonjic htio u Rusiji kad je bio sa Vladikom Vasilijem i zasto se vratio prije ostalih iz delegacije?
Gubernadur Stanislav Radonjic je osporavao prvenstvo mitropolitu Vasiliju u Crnoj Gori tako sto je govorio da Vasilije ne moze biti crnogorski mitropolit, posto je Sava ziv, da vladiku bira narod, da su Turci Vasilijevom krivicom napali Crnu Goru i da je on KUKAVICKI UTEKAO iz zemlje.
Ako je se svadjao za pare, a to mora da je bilo zato sto je znao da nikada ruske rublje nijesu stizale do naroda.
#181
03-04-09, 17:25
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
A sto mislis na ovu bruku kad se izdaje za pare i bas NEPRIJATELJU:
1837. godine Vladika Radivoje (Petar II Petrovic Njegos) uvidevsi da moze da zadrzi svoja imanja oko manastira Stanjevici (koji je vise od stoo godine bio rezidencija crnogorskih vladika) i oko manastira Maine na austrijskoj teritoriji, USTUPA ugovorom sa bokokotorskim kapetanom Ivacicem Austriji IMANJE MAINE ZA 17000 FORINTI U SREBRU koje je "upotrebljava za opste narodne potrebe"(izmedju ostalog za kupovinu bilijarskog stola). Maja 1839.godine potvrdjuje i PRODAJU MANASTIRA I IMANJA STANJEVICI ZA 17000 forinti. To je bilo vazno za PRIDOBIJANJE Austrije.
"Istina DA OVO IMANJE VISE VRIDI, ali buduci da ga pravitelstvo austrijansko zeli imati, tako MU GA JA ZA RECENU CIJENU SAMO ZA TO DAJEM DA BI POKAZAO MOJE PRIJATELSTVO PREMA PRAVITELSTVU AUSTRIJANSKOMU"(iz Svjedocanstva o prodaji Maina 5.februara 1837.god.)
Valjalo je i njega najurit iz Crne Gore za ovo. Ili je trebalo samo Radonjice najurit, da bi on ovo ucinjeo?
Last edited by junackopleme; 03-04-09 at 17:29.
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Prvo kako se Vuko moze zvati cas Vuko, a cas Luka? (Evo kako se "letimicno I bez razmisljanja I udubljivanja u materiju " donose Olako zakljuci. Na grobu pise Vukolajev Luka, ( njegov sin stariji). A da me pominjemo I neke knjige jos dje se imenuje Luka Voljkov?
Kazes na grobu pise Vukolajev Luka, a poslije kazes da pisu gluposti i pogresno ima navode?. Ko je napisao ime na grobu? Petrovići? Mlecići ili neko iz porodice Radonjić? Ko sad nije znao ime i koje je pravo ime?
U Crnoj Gori i sad imas nadimaka koji nemaju veze sa imenima i prave zbrku, a ne tada. Istoricar navodi sva imena koja je nesao u raznim dokumentima pa se onda sve to poveze sa dogadjaima.... Niko nema dilema o kome se radi kad se u pisanju o nekim dogadjajima nedje nadje ime Zeko Maniti. Vjerovatno znas u kakvoj vezi su bili Pop Milo i Novak Ramov, a po tim imenima malo se sto moze zakljuciti, a da ne pricamo o tome koliko Crnogoraca danas zna kako se Novak Ramov prezivao.
Nije nikakva aljkavost istoricara ako navodi dva imena, a malo je ko cuo i za ime Vukolaj pa ti i nije neki argument da takvog imena Voljko sad nema.
Ne valja ti posa nimalo kad kazes da akademik Branko Pavicevic izvrće cinjenice, a ti ne izvrces nista no posteno pises kad blatis crnogorskog sveca glupostima iz malog prsta
Quote:
Originally Posted by junackopleme
Radonjici komandovali i sijekli sabljom. Nijesu krstom udarajuci po glavama ,kletvom i pjesmama ,pobili i pobijedili sve neprijatelje.
Tvoje je privatno pravo da vjerujes i u najrazlicitije bajke, da pises najbolje bajke za
djecu i odrasle, ali ovo je ipak istorija pa da se drzimo toga.
Ma koliko ti se ne svidjalo surovanje predaka sa neprijateljima Crne Gore nećes to ispraviti blateci dinastiju i pisuci zaista smijesne stvari kako je Nikola prepravljao dokumenta po Stambolu i masu drugih stvari.
Pokazi neki dokument da mu je to izmisljeno nepravedno optuzen... a ne pricu kako svi istoricari pisu gluposti, a ti pametne stvari kako je vladika ubijao udarajuci krstom po glavi.
Dakle, ubuduce ili dokumenti ili nista jer i pjesnicke slobode imaju granica, da ne parafraziramo onu crnogorsku ko ne zna sta je svetac.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#177
03-04-09, 16:50
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Kazes na grobu pise Vukolajev Luka, a poslije kazes da pisu gluposti i pogresno ima navode?. Ko je napisao ime na grobu? Petrovići? Mlecići ili neko iz porodice Radonjić? Ko sad nije znao ime i koje je pravo ime?
U Crnoj Gori i sad imas nadimaka koji nemaju veze sa imenima i prave zbrku, a ne tada. Istoricar navodi sva imena koja je nesao u raznim dokumentima pa se onda sve to poveze sa dogadjaima.... Niko nema dilema o kome se radi kad se u pisanju o nekim dogadjajima nedje nadje ime Zeko Maniti. Vjerovatno znas u kakvoj vezi su bili Pop Milo i Novak Ramov, a po tim imenima malo se sto moze zakljuciti, a da ne pricamo o tome koliko Crnogoraca danas zna kako se Novak Ramov prezivao.
Nije nikakva aljkavost istoricara ako navodi dva imena, a malo je ko cuo i za ime Vukolaj pa ti i nije neki argument da takvog imena Voljko sad nema.
Ne valja ti posa nimalo kad kazes da akademik Branko Pavicevic izvrće cinjenice, a ti ne izvrces nista no posteno pises kad blatis crnogorskog sveca glupostima iz malog prsta
Tvoje je privatno pravo da vjerujes i u najrazlicitije bajke, da pises najbolje bajke za
djecu i odrasle, ali ovo je ipak istorija pa da se drzimo toga.
Ma koliko ti se ne svidjalo surovanje predaka sa neprijateljima Crne Gore nećes to ispraviti blateci dinastiju i pisuci zaista smijesne stvari kako je Nikola prepravljao dokumenta po Stambolu i masu drugih stvari.
Pokazi neki dokument da mu je to izmisljeno nepravedno optuzen... a ne pricu kako svi istoricari pisu gluposti, a ti pametne stvari kako je vladika ubijao udarajuci krstom po glavi.
Dakle, ubuduce ili dokumenti ili nista jer i pjesnicke slobode imaju granica, da ne parafraziramo onu crnogorsku ko ne zna sta je svetac.
JA OVO PROSTO NE MOGU VJEROVATI! Ili me zavitlavas ozbiljno, ili je...
U tekstovima " istorijskih knjiga " koje su u opticaju, "istoricari" su ti koji su sve pogresno sve protumacili, a i bili su dinasticki nastrojeni, a i velika vecina njih okrenuta srpskoj istoriji o Crnoj Gori!
Ono o grobu si potpuno pogrijesno protumacio i niko ne optuzuje (bar za to) Petrovice. Mlecici takodje otpadaju iz kombinacije, jer KAO STO SVI ZNAMO oni nijesu postajali u Kotor u vrijeme smrti ni Vukolajeve, a taman ni Lukine. Naravno da je napisao Radonjic-Lukin sin .
Nego jedna stvar se vrlo lako moze pogrijesno zamjeniti drugom i da postane ISTORIJSKA CINJENICA. Na grobu pise Vukolajev Luka, dakle tu lezi sin Vukolajev Luka, a istoricari kasnije pisu kako je Vukolaj (Luka).
Akademika Pavicevica sam naveo kao klasican primjer pisanja PO RANIJIM TUDJIM ISTORIJSKIM KNJIGAMA I PISANJIMA, (a uzgred budi rjeceno i iz dokumenata koji su koliko toliko dostupni i "postoje", ( tako da nije on pogrijesio u pisanju, NO JE POGRIJESNE KNJIGE I DOKUMENTE PROCITA ubijdjen da je to istorijska cinjenica. Evo u njegovom pisanju stoji: No, i poslije toga, Vukale * Vuko (Luka)? Radonjić nije mirovao; nastavio je i dalje da održava veze sa đeneralom Tacom, Mihovilovim.....
Po ovome ispada da su Vuko i Luka jedan te isti covjek. A nijesu, naravno Vuko je otac Lukin, te tako ispada sasvijem nesto drugo.Luka je kasnije tek nastupio, tek poslije smrti oca Vukolaja.
Ono VOLJKO definitivno nije postojalo, nego isto istoricari pogrijesno citaju RUSKA DOKUMENTA u kojima Rusi pisu VOLK , odnosno Vuk,Vukolaj. I tu je dakle opet u pitanju Vukov Luka. a nikako (Luka Voljkov?)
Najvise si me odusevio sa onijem kako se meni ne dopada surovanje mojijeh predaka sa NEPRIJATELJIMA. Slatko se nasmijah. a koji su to neprijatelji, a ko su prijatelji?Rusi vise hiljada kilometara daleko i koja gleda samo svoju korist i tada i sada i uvijek, ili PRVI KOMSIJA?
Ako je tako, ZASTO SE BORIMO DA UDJEMO U NEPRIJATELJSKU EVROPU I NATO?
A i ono ti nije lose: "...ovo ti je ipak istorija, pa da se mi drzimo toga."
Ja se to i pitam stalno - O KOJOJ ISTORIJI MI GOVORIMO? A i kazes : OVO ti je istorija. KOJE OVO? Mislis na ovo da je svejedno da li je u pitanju Vuk ili Luka,
ili da je svejedno sto optuzuju u tekstu gubernadura Joka koji je umro 1803., a oni kazu da se gladne godine 1816/17, razbacivao parama i govorio kako treba imati svijetovnog vladara, ka sto ga ima cio svijet.? Nema veze jel' da?
Ili kada se pise da je nestali sa vlasti Crnojevici 1499.?Ej, pa to treba da su sve ozbiljni isstoricari kojima je to zanat!
Dakle ubuduce ili dokument ili nista - i ovo mi ti napisa. Ajde vi meni jedan dokument koji ima sve dokaze o svom validnom postojanju ( jer svi ti dokumenti se svode na: reka mi ovaj, reka nam onaj, te najstariji koga sam moga pitat, te.....ili ne daj boze da nije reka neki koji je protiv Radonjica), a ja vama ili pokazem drugi ili recem zasto ovo vase ne moze biti nikakav dokument istorijski.
Kad sam ja izblatio crnogorskog sveca? Radonjici su upravo oduvjek bili za to da se ne blati, zato su i trazili da on lijepo vlada kao duhovnik, da ne krvavi ruke....
#178
03-04-09, 16:58
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
A evo ono sto sam ti osta duzan objasnjenje za Da bogda ti Crnogorci nazvali dobro jutro, slucajno sam naisa na tekst Kilibardin dje i on to pominje.
https://montenegro.forumotion.net/istori...o-t330.htm#516
#179
03-04-09, 17:11
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Ti zaboravljas sta sam napise ili tako na brzaka izmisljas istoriju da zaboravis. Sramotno je brukati a sve ti je citirano.
Chus mu price o Nato i Evropi ili komsija blizi kad treba izdati svoje plemenike za pare
Znas li ti da se guvernadur svadjao za pare i kad je bio sa Vladikom Vasilijem u Rusiju. Mora da je on tada znao da ćemo u nato pa mu nije bilo tesko kape mijenjati pa mletacka, pa austrijska, a kad vladika Rade najurio iz Crne Gore onda kuknjava.
Pitanje je dakleM:
Sta je guvernadur Radonjic htio u Rusiji kad je bio sa Vladikom Vasilijem i zasto se vratio prije ostalih iz delegacije?
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#180
03-04-09, 17:18
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Ti zaboravljas sta sam napise ili tako na brzaka izmisljas istoriju da zaboravis. Sramotno je brukati a sve ti je citirano.
Chus mu price o Nato i Evropi ili komsija blizi kad treba izdati svoje plemenike za pare
Znas li ti da se guvernadur svadjao za pare i kad je bio sa Vladikom Vasilijem u Rusiju. Mora da je on tada znao da ćemo u nato pa mu nije bilo tesko kape mijenjati pa mletacka, pa austrijska, a kad vladika Rade najurio iz Crne Gore onda kuknjava.
Pitanje je dakleM:
Sta je guvernadur Radonjic htio u Rusiji kad je bio sa Vladikom Vasilijem i zasto se vratio prije ostalih iz delegacije?
Gubernadur Stanislav Radonjic je osporavao prvenstvo mitropolitu Vasiliju u Crnoj Gori tako sto je govorio da Vasilije ne moze biti crnogorski mitropolit, posto je Sava ziv, da vladiku bira narod, da su Turci Vasilijevom krivicom napali Crnu Goru i da je on KUKAVICKI UTEKAO iz zemlje.
Ako je se svadjao za pare, a to mora da je bilo zato sto je znao da nikada ruske rublje nijesu stizale do naroda.
#181
03-04-09, 17:25
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
A sto mislis na ovu bruku kad se izdaje za pare i bas NEPRIJATELJU:
1837. godine Vladika Radivoje (Petar II Petrovic Njegos) uvidevsi da moze da zadrzi svoja imanja oko manastira Stanjevici (koji je vise od stoo godine bio rezidencija crnogorskih vladika) i oko manastira Maine na austrijskoj teritoriji, USTUPA ugovorom sa bokokotorskim kapetanom Ivacicem Austriji IMANJE MAINE ZA 17000 FORINTI U SREBRU koje je "upotrebljava za opste narodne potrebe"(izmedju ostalog za kupovinu bilijarskog stola). Maja 1839.godine potvrdjuje i PRODAJU MANASTIRA I IMANJA STANJEVICI ZA 17000 forinti. To je bilo vazno za PRIDOBIJANJE Austrije.
"Istina DA OVO IMANJE VISE VRIDI, ali buduci da ga pravitelstvo austrijansko zeli imati, tako MU GA JA ZA RECENU CIJENU SAMO ZA TO DAJEM DA BI POKAZAO MOJE PRIJATELSTVO PREMA PRAVITELSTVU AUSTRIJANSKOMU"(iz Svjedocanstva o prodaji Maina 5.februara 1837.god.)
Valjalo je i njega najurit iz Crne Gore za ovo. Ili je trebalo samo Radonjice najurit, da bi on ovo ucinjeo?
Last edited by junackopleme; 03-04-09 at 17:29.
sokolica- Posts : 45
Points : 44
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24
Re: Da li guvernadurstvo u Crnoj Gori jos uvijek postoji? Ni jedan dokument o ukidanju ne postoji !
sokolica Wed Apr 08, 2009 3:44 am
03-04-09, 17:28
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Eto sad Vasilije kukavicki utaka, a guvernadur uteka junacki jer tamo bili zajedno Zbilja nijesu pare stizale nikako nego nova crkva u Maine se sama napravila bez para taman ka i imanja guvernadura po primorju sto im davali tek onako.
Probaj naci neko ozbiljnije obrazlozenje, mada i sam se odajes da su guvernaduri stalno rovarili protiv vladika a vazda bili blizu kad pare bile
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#183
03-04-09, 17:33
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Eto sad Vasilije kukavicki utaka, a guvernadur uteka junacki jer tamo bili zajedno Zbilja nijesu pare stizale nikako nego nova crkva u Maine se sama napravila bez para taman ka i imanja guvernadura po primorju sto im davali tek onako.
Probaj naci neko ozbiljnije obrazlozenje, mada i sam se odajes da su guvernaduri stalno rovarili protiv vladika a vazda bili blizu kad pare bile
Kako uteka gubernadur, dje uteka , u grob?
A ne odgovori mi na ovaj post visocije o prodaji neprijateljima?
#184
03-04-09, 17:34
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Quote:
Originally Posted by junackopleme
A sto mislis na ovu bruku kad se izdaje za pare i bas NEPRIJATELJU:
1837. godine Vladika Radivoje (Petar II Petrovic Njegos) uvidevsi da moze da zadrzi svoja imanja oko manastira Stanjevici (koji je vise od stoo godine bio rezidencija crnogorskih vladika) i oko manastira Maine na austrijskoj teritoriji, USTUPA ugovorom sa bokokotorskim kapetanom Ivacicem Austriji IMANJE MAINE ZA 17000 FORINTI U SREBRU koje je "upotrebljava za opste narodne potrebe"(izmedju ostalog za kupovinu bilijarskog stola). Maja 1839.godine potvrdjuje i PRODAJU MANASTIRA I IMANJA STANJEVICI ZA 17000 forinti. To je bilo vazno za PRIDOBIJANJE Austrije.
"Istina DA OVO IMANJE VISE VRIDI, ali buduci da ga pravitelstvo austrijansko zeli imati, tako MU GA JA ZA RECENU CIJENU SAMO ZA TO DAJEM DA BI POKAZAO MOJE PRIJATELSTVO PREMA PRAVITELSTVU AUSTRIJANSKOMU"(iz Svjedocanstva o prodaji Maina 5.februara 1837.god.)
Posto pokazujes elementarno neznanje pokusaj logicno razmisliti ( ali ne preko NATO Evropa i atomska bomba) sta bi bilo da je Njegos rekao da nece prodati Maine?
Nema smisla da te pitam koji su to Crnogorci zahtijevali da im se da drugi vladika jer jedan je stalno u Maine.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#185
03-04-09, 17:39
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Posto pokazujes elementarno neznanje pokusaj logicno razmisliti ( ali ne preko NATO Evropa i atomska bomba) sta bi bilo da je Njegos rekao da nece prodati Maine?
Nema smisla da te pitam koji su to Crnogorci zahtijevali da im se da drugi vladika jer jedan je stalno u Maine.
Da nije ponistio gubernadurstvo, tu bi bili Radonjici , te sjekli neprijatelje, ka sto su vazda . Ali da to ne bi bilo, upravo zato su i procerani, a Rade kad je vec vladar umjesto da je pisa pjesme, moga je to cinjet.
A posto je on bio u pitanje, bilo bi isto ono sto je bilo sa Lesandrom.
#186
03-04-09, 17:53
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Osim parola opet nista. Ti obicno znas da nedje zvona zvone, ali ne samo sto ne znas na kojoj crkvi nego jos mislis da zvone na dzamiji.
Neki veseljak si ti pa i viceve pises. Radonjici bi bili u Maine da ih Njegos nije proda????? Njegos je bio antitelant za drzavne poslove i valjda mu je najbolji potez sto je ponistio guvernadurstvo.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#187
03-04-09, 18:01
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Evo malo nesto za citanje
Sukob vladika i guvernadura značio je sukob dvije politike, a obadvije su bile za Crnu Goru, samo su se razlikovali pristupi državnijem interesima Crne Gore.
Kao što crnogorska plemena često nijesu bila usaglašena kad je konkretni turski potez bio u pitanju, tako i raskorak mitropolita s guvernadurom, povodom političkijeh problema, nije bio rijetka pojava. Naime, različiti su pogledi bili kad se radilo o odnosu Crne Gore prema pojedinim silama – Turskoj, Mlecima, Rusiji i Austriji.
Kako je došlo do vladarske moći cetinjskog mitropolita?
Poslije turskog poraza pod Bečom 1686. godine, što je značilo i povlačenje osmanske sile s teritorija Srednje Evrope, potražilo je Rusko carstvo svoju interesnu sferu u Crnoj Gori .Najbolje je Rusija to mogla izdejstvovati slanjem ruskijeh emisara na Cetinje, s rubljama i medaljama.
A okretanje Cetinja carskome Petrogradu i propaganda, jednako s oltara i na Opštecrnogorskome zboru, da je troprstna Rusija majka-spasiteljica crnogorska, značilo je i buđenje nade brdskijeh plemena da će s pomoći božjom i ruskom doći kraj turskoj vladavini.A Rusija je geografski predaleko
U novonastalijem ideološko-političkim prilikama i značaj Opštecrnogorskoga zbora se intenzivira. Stupanjem na mitropolitski položaj Danila Petrovića,
-Zbor je izabrao ne samo svoga duhovno-političkoga vođu , nego je zasnovao i teokratsku dinastiju Petrović-Njegoš. (pravilno nazvana teokratskom dinastijom, a nikako kraljevskom dinastijom).
-Isti taj Opštecrnogorski zbor je 1756.godine uzdigao tadašnjeg vrhovnog serdara Stanislava Radonjića u gubernadura - vrhovnog svijetovnog vladara.
-Tako je I Opštecrnogorski zbor na Cetinju 1770. godine gubernaduru Jovanu Stanovom Radonjiću potvrdio pravo naslijeđa titule gubernadur I njegovim potomcima. (Dakle, samo potvrdio, a ne izdao neku novu koja nije postojala).
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Eto sad Vasilije kukavicki utaka, a guvernadur uteka junacki jer tamo bili zajedno Zbilja nijesu pare stizale nikako nego nova crkva u Maine se sama napravila bez para taman ka i imanja guvernadura po primorju sto im davali tek onako.
Probaj naci neko ozbiljnije obrazlozenje, mada i sam se odajes da su guvernaduri stalno rovarili protiv vladika a vazda bili blizu kad pare bile
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#183
03-04-09, 17:33
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Eto sad Vasilije kukavicki utaka, a guvernadur uteka junacki jer tamo bili zajedno Zbilja nijesu pare stizale nikako nego nova crkva u Maine se sama napravila bez para taman ka i imanja guvernadura po primorju sto im davali tek onako.
Probaj naci neko ozbiljnije obrazlozenje, mada i sam se odajes da su guvernaduri stalno rovarili protiv vladika a vazda bili blizu kad pare bile
Kako uteka gubernadur, dje uteka , u grob?
A ne odgovori mi na ovaj post visocije o prodaji neprijateljima?
#184
03-04-09, 17:34
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Quote:
Originally Posted by junackopleme
A sto mislis na ovu bruku kad se izdaje za pare i bas NEPRIJATELJU:
1837. godine Vladika Radivoje (Petar II Petrovic Njegos) uvidevsi da moze da zadrzi svoja imanja oko manastira Stanjevici (koji je vise od stoo godine bio rezidencija crnogorskih vladika) i oko manastira Maine na austrijskoj teritoriji, USTUPA ugovorom sa bokokotorskim kapetanom Ivacicem Austriji IMANJE MAINE ZA 17000 FORINTI U SREBRU koje je "upotrebljava za opste narodne potrebe"(izmedju ostalog za kupovinu bilijarskog stola). Maja 1839.godine potvrdjuje i PRODAJU MANASTIRA I IMANJA STANJEVICI ZA 17000 forinti. To je bilo vazno za PRIDOBIJANJE Austrije.
"Istina DA OVO IMANJE VISE VRIDI, ali buduci da ga pravitelstvo austrijansko zeli imati, tako MU GA JA ZA RECENU CIJENU SAMO ZA TO DAJEM DA BI POKAZAO MOJE PRIJATELSTVO PREMA PRAVITELSTVU AUSTRIJANSKOMU"(iz Svjedocanstva o prodaji Maina 5.februara 1837.god.)
Posto pokazujes elementarno neznanje pokusaj logicno razmisliti ( ali ne preko NATO Evropa i atomska bomba) sta bi bilo da je Njegos rekao da nece prodati Maine?
Nema smisla da te pitam koji su to Crnogorci zahtijevali da im se da drugi vladika jer jedan je stalno u Maine.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#185
03-04-09, 17:39
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Posto pokazujes elementarno neznanje pokusaj logicno razmisliti ( ali ne preko NATO Evropa i atomska bomba) sta bi bilo da je Njegos rekao da nece prodati Maine?
Nema smisla da te pitam koji su to Crnogorci zahtijevali da im se da drugi vladika jer jedan je stalno u Maine.
Da nije ponistio gubernadurstvo, tu bi bili Radonjici , te sjekli neprijatelje, ka sto su vazda . Ali da to ne bi bilo, upravo zato su i procerani, a Rade kad je vec vladar umjesto da je pisa pjesme, moga je to cinjet.
A posto je on bio u pitanje, bilo bi isto ono sto je bilo sa Lesandrom.
#186
03-04-09, 17:53
Hari Krisna
Moderator
Join Date: Jan 2004
Posts: 12,905
Osim parola opet nista. Ti obicno znas da nedje zvona zvone, ali ne samo sto ne znas na kojoj crkvi nego jos mislis da zvone na dzamiji.
Neki veseljak si ti pa i viceve pises. Radonjici bi bili u Maine da ih Njegos nije proda????? Njegos je bio antitelant za drzavne poslove i valjda mu je najbolji potez sto je ponistio guvernadurstvo.
__________________
Nema povoljnog vjetra za onog koji ne zna kud plovi
#187
03-04-09, 18:01
junackopleme
Senior Member
Join Date: Apr 2008
Posts: 142
Evo malo nesto za citanje
Sukob vladika i guvernadura značio je sukob dvije politike, a obadvije su bile za Crnu Goru, samo su se razlikovali pristupi državnijem interesima Crne Gore.
Kao što crnogorska plemena često nijesu bila usaglašena kad je konkretni turski potez bio u pitanju, tako i raskorak mitropolita s guvernadurom, povodom političkijeh problema, nije bio rijetka pojava. Naime, različiti su pogledi bili kad se radilo o odnosu Crne Gore prema pojedinim silama – Turskoj, Mlecima, Rusiji i Austriji.
Kako je došlo do vladarske moći cetinjskog mitropolita?
Poslije turskog poraza pod Bečom 1686. godine, što je značilo i povlačenje osmanske sile s teritorija Srednje Evrope, potražilo je Rusko carstvo svoju interesnu sferu u Crnoj Gori .Najbolje je Rusija to mogla izdejstvovati slanjem ruskijeh emisara na Cetinje, s rubljama i medaljama.
A okretanje Cetinja carskome Petrogradu i propaganda, jednako s oltara i na Opštecrnogorskome zboru, da je troprstna Rusija majka-spasiteljica crnogorska, značilo je i buđenje nade brdskijeh plemena da će s pomoći božjom i ruskom doći kraj turskoj vladavini.A Rusija je geografski predaleko
U novonastalijem ideološko-političkim prilikama i značaj Opštecrnogorskoga zbora se intenzivira. Stupanjem na mitropolitski položaj Danila Petrovića,
-Zbor je izabrao ne samo svoga duhovno-političkoga vođu , nego je zasnovao i teokratsku dinastiju Petrović-Njegoš. (pravilno nazvana teokratskom dinastijom, a nikako kraljevskom dinastijom).
-Isti taj Opštecrnogorski zbor je 1756.godine uzdigao tadašnjeg vrhovnog serdara Stanislava Radonjića u gubernadura - vrhovnog svijetovnog vladara.
-Tako je I Opštecrnogorski zbor na Cetinju 1770. godine gubernaduru Jovanu Stanovom Radonjiću potvrdio pravo naslijeđa titule gubernadur I njegovim potomcima. (Dakle, samo potvrdio, a ne izdao neku novu koja nije postojala).
sokolica- Posts : 45
Points : 44
Reputation : 1
Join date : 2008-03-24
Re: Da li guvernadurstvo u Crnoj Gori jos uvijek postoji? Ni jedan dokument o ukidanju ne postoji !
Sponsored content
Sponsored content
Page 1 of 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Similar topics» Zakon o svojinsko-pravnim odnosima u Crnoj Gori (Ako zelimo u EU,jedan od uslova je u ovom zakonu)
» Plemena u Crnoj Gori
» Evo kako je u stvari bilo
» Planine Crne Gore
» ATRAKCIJE CRNOGORSKOG PRIMORJA -TVRDJAVE
» Plemena u Crnoj Gori
» Evo kako je u stvari bilo
» Planine Crne Gore
» ATRAKCIJE CRNOGORSKOG PRIMORJA -TVRDJAVE
Page 1 of 8
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum|
|
|
» Tech Tricks - Easy Computer Tricks and lates news abouth technology
» Tech Tricks - Easy Computer Tricks and lates news abouth technology
» Jesen na Cetinju (na maternjem jeziku)
» Kako drugi vide istoriju Srbije
» BIOTEROTIZAM nam satire naciju ! Zastrasujuce, nacijo tvoja su deca u pitanju!!!
» Kozački "Hristovi ratnici" stižu u Republiku Srpsku kao odgovor na 50.000 mudžahedina
» Vukićevići Borogovo
» "Put ružama posut", o životnom putu princeze Olivere Lazarević